0
Будет ли устройство GFCI работать в цепи, где переключена нейтраль?
Насколько хорошо схема GFCI сможет определять протекание тока, если на "горячий" вход и (предположительно) "нейтральный" вход розетки GFCI подано напряжение?
Причина, по которой я интересуюсь этим, заключается в том, что я арендую старый таунхаус (1915 года постройки) и обнаружил, что (незаземленная) розетка и потолочный светильник управляются настенным выключателем, который размыкает сетевой провод вместо горячего провода. В результате, когда выключатель выключен, прямая нейтральная линия разомкнута, но сетевой вход GFCI подключен к горячему. Когда я сообщил об этом арендодателю, их подрядчик по электрике установил GFCI, но они не хотят исправлять открытую нейтраль. (Я думаю, что это может быть ламповая схема с выключателем, в которой через настенный выключатель проходит только нейтральная линия, поэтому для её ремонта может потребоваться разобрать стену и/или перемонтировать всю цепь.)
Как бы то ни было, когда выключатель выключен (и оба входа находятся под напряжением), кнопка проверки УЗО приводит к отключению, но кнопка сброса не работает. Но я не уверен, что кнопка проверки гарантирует эффективную защиту УЗО в этом случае, поэтому у меня такой вопрос: будет ли схема с УЗО работать, когда оба входа находятся под напряжением, а реальной нейтрали и заземления нет?
Jeff
Автор вопросаКомментарии:
Ваш ответ
2 ответа
0
GFCI измеряет только токи и не заботится о напряжениях ни на одном из двух проводов, проходящих через него.
Пока суммарный ток всегда равен нулю, не имеет значения, как именно он включается и выключается.
Настоящая проблема с «переключенной нейтралью» заключается в том, что контакты внутри светильника находятся под напряжением относительно земли, даже когда выключатель выключен. Если вы случайно прикоснетесь к контактам, находясь под напряжением, устройство защитного отключения сработает и защитит вас. Но если бы светильник был подключен правильно, такого риска бы не было.
Комментарии:
-
J
Кстати, я связался с Leviton, и их инженер подтвердил, что их GFCI обеспечат защиту в моей ситуации.
-
J
@supercat Когда я нажимаю кнопку тестирования, кнопка сброса физически выдвигается и отключает розетку. После этого, если я оставлю нейтраль под напряжением, я смогу нажать кнопку сброса, но она не зафиксируется, и розетка останется отключенной от линейных клемм. Насколько я понимаю, новые устройства защитного отключения (произведённые после 2006 года) поставляются «предварительно отключёнными» и не могут быть перезагружены, если они подключены «неправильно» (без подключения линии к клеммам нагрузки) и не прошли какую-то самопроверку. Я не уверен на 100 %, но внешне моё устройство защитного отключения похоже на Leviton SmartLockPro.
-
J
@Pigrew Если оставить нейтраль разомкнутой на ночь, это ничего не изменит. Тестовая кнопка по-прежнему размыкает цепь.
-
s
@Jeff: Мне любопытно, что вы имеете в виду под «кнопкой сброса». На устройствах GFCI, с которыми я знаком, кнопка сброса механически сбрасывает GFCI. Показывает ли ваш GFCI, что он сработал, с помощью кнопки сброса или каким-то другим способом? А когда сброс «не работает», вы имеете в виду, что он не фиксируется?
-
J
@Pigrew Я попробую провести ваш эксперимент завтра утром.
-
J
Я пока оставил этот ответ принятым, потому что считаю его лучшим ответом на узкий вопрос о том, может ли УЗО обнаруживать неисправности, когда под напряжением находятся как фазный, так и нейтральный провода. Но у меня всё ещё есть сомнения в том, что оно способно надёжно отключить цепь при возникновении неисправности. Тот факт, что кнопка проверки работает, наводит меня на мысль, что, скорее всего, так и есть, но мне было бы спокойнее, если бы я понимал, как оно работает. Пока что я просто использую тестовую функцию для отключения розетки.
-
J
@supercat Я подключил светильник с лампой накаливания мощностью 60 Вт и другой светильник с компактной люминесцентной лампой мощностью 42 Вт. Поведение не изменилось: тестовая кнопка срабатывает независимо от положения переключателя, а кнопка сброса работает только при включенном переключателе.
-
P
Интересно, есть ли в GFCI конденсатор, который поддерживает работу тестовой схемы GFCI в течение некоторого времени после выключения переключателя? Возможно, если она будет выключена в течение длительного времени (на ночь?), кнопка проверки не будет работать? В противном случае я не понимаю, как УЗО может получить достаточно энергии для срабатывания механизма отключения, поскольку на него не поступает дифференциальное напряжение (только фаза, так как нейтраль и заземление разомкнуты) или поступает два напряжения (фаза и нейтраль под напряжением ~120 В при разомкнутом заземлении).
-
s
@Jeff: Если источник света находится выше по потоку и к УЗО не подключена нагрузка, то через тестовый резистор может пройти достаточно тока, чтобы сработал соленоид. Что произойдёт, если вы подключите нагрузку с низким сопротивлением, например светильник мощностью 100 Вт, и включите его, а настенный выключатель выключите?
-
J
Я только что снова нажал кнопку проверки при выключенном выключателе (то есть при разомкнутой нейтрали), и кнопка действительно сработала.
-
D
@supercat: Да, меня это тоже беспокоило, но автор вопроса утверждает, что кнопка «тест» активирует устройство, даже когда переключатель выключен. Я не совсем понимаю, как это работает...
-
s
Чтобы GFCI обеспечивал защиту, нейтральный провод линии должен подключаться каждый раз, когда подключается горячая сторона линии. Отсоединять только нейтральную сторону очень опасно, поскольку даже при наличии смертельных токов короткого замыкания мощности GFCI будет недостаточно для приведения в действие соленоида для отключения от сети.
-
J
Спасибо за предупреждение. На самом деле я не думаю, что устройство защитного отключения было подключено таким образом, чтобы светильник находился ниже по цепи, поэтому я считаю, что он всё ещё не защищён.
0
Описанная вами ситуация опасна и совершенно неприемлема.
Нельзя полагаться на то, что GFCI, горячая часть которого может быть подключена к горячей сети без подключения нейтрали к нейтрали сети, обеспечит какую-либо защиту. Предположим, что выключенная лампочка представляет собой сопротивление 10 Ом между клеммами GFCI "горячая" и "нейтральная" нагрузки. Предположим далее, что при выключенной нейтрали GFCI между цоколем этой лампы и землей возникает цепь напряжением 450 Ом. Что произойдет?
На фазных клеммах УЗО будет потенциал сети, а на нейтральных клеммах — около 98 % потенциала сети. Даже при токе утечки в 250 мА разница потенциалов между фазными и нейтральными клеммами УЗО составит всего около 2,5 вольт. Следовательно, вполне возможно, что УЗО не сработает даже при токе утечки, значительно превышающем уровень, который обычно считается смертельным.
Комментарии:
-
J
@supercat я понимаю, о чем ты говоришь. Я думал, вы говорили, что разницы в 2,5 В будет недостаточно для схемы детектора, но вы говорите, что разница в 2,5 В не позволит GFCI получать достаточное питание от сети, чтобы физически разомкнуть контакт. Я разделяю это беспокойство, но у меня возникают проблемы с представлением о том, как работает кнопка проверки, если только устройство GFCI не предназначено для накопления достаточного количества потенциальной энергии при отключении.
-
s
@джефф: Типичный GFCI включает в себя относительно чувствительную чувствительную схему, которая при обнаружении дисбаланса тока подает питание от сети на соленоид, который затем размыкает контакт. В описанном мною сценарии чувствительная схема без проблем "обнаружила" бы 250 мА, но не смогла бы разомкнуть контакт в ответ.
-
w
Устройство защитного отключения срабатывает при любом дисбалансе тока более 6 мА, чаще всего от 4 до 5 мА (0,004 ампера). См. 1 и 2
-
J
В сценарии, который вы описываете, вы говорите, что GFCI не обнаружит вытекающий ток, потому что токи на клеммах горячей нагрузки и нейтрали нагрузки одинаковы, но Дэйв Твид предполагает, что GFCI обнаруживает протекание "чистого тока". В вашем сценарии оба потока выходят из GFCI через лампочку на землю. Может ли GFCI не обнаружить это?
Похожие вопросы
Защищены ли розетки без УЗО, расположенные после розетки с У...
3 ответа
27.12.2025Почему моя розетка с защитой от утечки тока срабатывает, ког...
2 ответа
27.12.2025Можно ли подключить две линии нагрузки к розетке с УЗО?...
2 ответа
26.12.2025Можно ли установить УЗО после стандартной цепи?...
1 ответ
29.12.2025Как подключить комбинированный выключатель GFCI, если питани...
4 ответа
27.12.2025
Dave Tweed
@Kaz: В проводке K&T нет «распределительных коробок». И да, совершенно законно оставлять такую проводку на месте, если она не повреждена. Однако, если в цепи необходимо выполнить какие-либо работы, её нужно привести в соответствие с нормами.
supercat
@Kaz: я почти уверен, что в стандартах США прямо указано, что пара «фаза/нейтраль» может быть подключена к светильнику, а неизолированная и изолированная фазы могут быть подключены к распределительной коробке без маркировки нейтрали. Интересно отметить, что в этом случае, несмотря на то, что оба провода, идущие к выключателю, находятся под напряжением, ток в них должен быть одинаковым и противоположным по направлению.
Kaz
Если в распределительную коробку, в которой находится выключатель, поступают и фаза, и нейтраль от вышестоящего устройства, то исправить это будет несложно. Так и должно быть. Я думаю, что в соответствии с нормами (США, Канада) два проводника одной цепи не должны проходить по разным маршрутам в стенах. Например, нейтраль должна идти к выключателю, а затем к приборам, а фаза должна проходить по другому пути, который не проходит рядом с выключателем.
Jeff
И да, GFCI интегрирован с розеткой.
Jeff
И розетка, и светильник находятся ниже по потоку и отключаются при размыкании нейтрали выключателем.
Dave Tweed
Из вашего вопроса не совсем понятно: является ли розетка (в которой предположительно установлен УЗО) коммутируемой или некоммутируемой?