0
Вопрос

Что может стать причиной избытка CO2 в подвале


Обновление вопроса: теперь мы знаем, что проблема в углекислом газе. Было бы здорово, если бы вы подсказали, что может потреблять кислород и выделять углекислый газ!



Мы арендуем старый фермерский дом, в котором недавно сделали ремонт. В подвале установили цистерну для воды, и он идеально подходит для офиса, но я задыхаюсь, даже когда просто печатаю этот вопрос.


Похоже, что либо из-за скопления какого-то другого газа не поступает кислород. Есть ли у кого-нибудь идеи? Это ненормально!!


Я предполагаю, что дело в кислороде (или его отсутствии), поскольку я не могу даже зажечь спичку в подвале.


Кажется, что в сырую погоду становится только хуже.


Очевидного источника газа нет, так как в доме есть электрическое отопление, плита и горячая вода


Я также задавал похожий вопрос на сайте Chemistry Stackexchange


ОБНОВЛЕНИЕ 2

Вот уже несколько недель специалисты по охране окружающей среды проводят мониторинг подвала и остальной части дома. Теперь они вынесли постановление о запрете использования подвала. Они зафиксировали уровень загрязнения, приближающийся к 10%. Сегодня в доме был специалист, назначенный арендодателем, и он предположил, что источником может быть сажа, использованная при строительстве фундамента. Есть какие-нибудь мысли на этот счёт?


Обновить

Инспектор из местного совета установил регистратор данных. Пока он был в подвале, он снял показания, которые я прикрепил ниже. Когда он снимал показания, воздух был плохим, но не настолько, чтобы свеча не горела. Дыхание во время разговора было затруднённым. Похоже, что предположение о смещении не соответствует действительности, здесь что-то ещё.

Вот что говорят читатели:


Газ — чтение (нормальное)


CO2 3,3% (0,04%)
O2 17,5% (20,8%)
Остальные 79,2% (без изменений?)


введите описание изображения здесь


Комментарии:
T

У вас не недостаток кислорода, а избыток углекислого газа — заголовок отредактирован. Чтобы почувствовать недомогание, достаточно небольшого количества углекислого газа

W

Этот показатель CO2 вызывает беспокойство: en.wikipedia.org/wiki/Гиперкапния

D

@gm Быстрое обновление: я обновлю вопрос завтра, а пока что сегодня приехал инспектор с регистратором данных. Пока он был здесь, он быстро всё измерил: CO2: 3,3 % O2: 17,5 % Баланс: 79,2 %. Я бы сказал, что это был обычный день: спички бы зажглись, но свеча бы не горела.

D

@gregmac Думаю, мы практически исключили возможность утечки горючих газов. Я предполагаю, что кислород вытесняется углекислым газом. Единственное, что меня смущает, — это то, что, судя по тому, что я читаю, количество углекислого газа, необходимое для вытеснения кислорода, было бы очень опасным даже при попадании в помещение. В среду приедут специалисты по охране окружающей среды, тогда я обновлю информацию. По иронии судьбы, один из моих предков был членом Королевского общества, так что премия Дарвина была бы немного неуместной.

g

@DogEars Как уже много раз упоминалось... Серьёзно — не проверяйте наличие горючих газов, зажигая чёртово пламя!! Вы на пути к премии Дарвина...

D

Только что нашёл это... caves.org/section/medical/air.htm очень интересно, это указывает на то, что уровень кислорода в моём кабинете/подвале очень низкий..! [не могу зажечь бутановую зажигалку, спичка быстро гаснет]

D

@statiscan та же проблема может возникнуть в очень влажных пещерах, где углекислый газ растворяется.

s

Скорее всего, это CO2. Наша дыхательная система чувствительна к уровню CO2, а не к уровню O2. НАСА убедилось в этом на собственном горьком опыте, когда они заполняли законсервированные космические модули инертным газом — кто-нибудь входил в такой модуль и терял сознание без предупреждения. Добавьте всего несколько процентов CO2, и вы заметите затруднённое дыхание, которого будет более чем достаточно, чтобы выйти из модуля.

B

Возможно, у вашей местной пожарной службы есть оборудование и желание проверить подвал на наличие угарного газа/метана и, возможно, радона. В любом случае вам следует проверять, пока вы не выясните причину. Как и в предыдущем случае, не спускайтесь в подвал без помощника наверху. Начните с того, что опустите в подвал один из детекторов угарного газа на батарейках.

D

@FiascoLabs Похоже, нам стоит как минимум попросить о снижении арендной платы :)

F

Да, извините, канализационные газы содержат компоненты, которые тяжелее воздуха, хотя технически, если почва вокруг насыщена метаном, это может стать проблемой, даже если газ легко выходит через окно. Тем не менее история со спичками очень тревожная. Если газ погасит спичку, он погасит и вас.

D

@FiascoLabs, если поискать в Google, можно узнать, что метан легче воздуха. Может быть, CO2 более вероятен?

F

В непроветриваемых отверстиях в земле скапливаются углекислый газ, метан, сероводород и другие газы, которые тяжелее воздуха. Если у вас нет нормальной циркуляции воздуха, это опасная ситуация. Используйте систему вентиляции, чтобы обеспечить воздухообмен. Если вы потеряете сознание из-за недостатка кислорода, вы только глубже погрузитесь в газовый слой и задохнётесь.

D

К нам приедут специалисты по охране окружающей среды, чтобы провести оценку. Я обновлю вопрос/ответ. Было бы неплохо получить +1 :)

D

Я не обладаю достаточной квалификацией, чтобы высказывать своё мнение по этому вопросу...

D

Я приоткрыл окно, чтобы улучшить вентиляцию, и это помогло. Ситуация с метаном немного тревожит. Как проверить наличие метана?

D

Метан имеет узкий диапазон взрывоопасных концентраций... Пожалуйста, скажите, что вы шутите насчёт паяльной лампы, и ВЫБЕРИТЕСЬ из подвала...

D

@user58220 Я так и думал, но там невозможно ничего поджечь. Наверняка скопление метана, достаточное для вытеснения кислорода, было бы опасным. Погодите, у меня есть паяльная лампа!

D

Молочная ферма => коровы => навоз => метан

D

Нет, я забыл упомянуть, что это полностью электрическая система отопления. Она находится на молочной ферме, если это имеет значение.

D

Есть ли источник горючих газов? Есть ли датчики угарного газа и/или легковоспламеняющихся газов?


Ваш ответ

4 ответа 3
0

Как насчёт проверки на наличие радона? Из-за высокого уровня радона вы можете начать задыхаться и почувствуете, что вам не хватает кислорода. Это также может привести к раку лёгких. Пожалуйста, проверьте, потому что мало кто об этом знает, особенно если вы живёте в старом доме. Газ радон очень опасен.

Комментарии:
  • M

    Приблизительная оценка такова: если в воздухе достаточно радона, чтобы вызвать проблемы с дыханием, то вы будете поглощать радиацию со скоростью около 1 Гр/с. Уровень радиации в этом помещении настолько высок, что вы, скорее всего, не выберетесь из подвала живым.

  • f

    Это просто неправильно. Радон — это радиоактивный, но инертный газ. Как и все инертные газы, он не имеет запаха и не вызывает удушья у животных, а также не препятствует усвоению кислорода.

0
G

Углекислый газ — это лишь одна из возможных причин. Следует учитывать, что существуют и другие газы, которые могут препятствовать воспламенению спички. На самом деле в вашем подвале может быть много газов, которые способствуют недостатку кислорода. Прежде чем проводить количественный анализ, следует провести качественный анализ. Ниже я привёл небольшой список газов с указанием способов их обнаружения и источников:


  • пар, да, это тоже газ, и он тоже может вытеснять кислород. метод: (количественный) измерьте его с помощью гигрометра, чтобы более точно определить количество неизвестного газа. источник:
    его могут генерировать тепло и вода, обратите внимание на возможную инфильтрацию вблизи горячих труб.

  • угарный газ это может быть опаснее способ: детектор угарного газа за 30 долларов поможет вам его распознать источник: неполное сгорание

  • диоксид углерода даже он токсичен способ: ещё один детектор за 20–40 долларов источник: горение, дыхание, биоразложение, растения в ночное время, утечки из-под земли.

  • метан может взорваться при смешивании с кислородом, но также может вытеснять кислород и препятствовать воспламенению спички. Не имеет запаха, если поступает из природных источников метод: другой детектор 2–40 долларов источник: биоразложение (например, трупы), утечки из труб, утечки из-под земли.

  • радон Это радиоактивный газ без цвета, запаха и вкуса. Может вызывать рак. метод: детекторы могут стоить дорого, но есть наборы за 10 долларов, которые могут быть очень эффективны для первоначальной оценки. источник: утечки из-под земли, возникающие естественным образом в результате непрямого распада урана или тория.

  • сероводород очень опасен способ: зажмите нос, подержите яйцо в холодильнике в течение месяца и откройте его для сравнения источник: утечка из-под земли, биоразложение.


Возможно, существуют экспресс-тесты (методы, с помощью которых химики определяют качественный или количественный состав конкретного вещества), которые можно недорого провести в домашних условиях, но я бы порекомендовал вам обратиться в специализированные компании или организации.

0

Немного о здоровье и безопасности окружающей среды: Обычный воздух содержит 21% кислорода, а все, что ниже 19,5%, считается IDLH ("Непосредственно опасным для жизни или здоровья"). Реальная опасность заключается не в том, что вы немедленно потеряете сознание, а скорее в том, что ваше мышление нарушено и вы, возможно, не сможете самостоятельно покинуть это место. Спичка будет гореть значительно ниже 19%, возможно, до 15% или меньше, поэтому по ней нельзя судить о вашей безопасности.

Существует несколько возможных причин. В воздухе может быть необычно высокое содержание углекислого газа (необычно высокое) или азота (ещё более необычно высокое), что представляет собой не более чем обычную опасность удушья. В воздухе может быть высокое содержание угарного газа, и в этом случае он гораздо опаснее, так как способен активно отделять кислород от гемоглобина в вашей крови. (В крайних случаях содержание CO может быть настолько высоким по сравнению с O2, что эффективная концентрация кислорода становится отрицательной.) Наконец, там может быть горючий газ, например метан (CH4) и сероводород (H2S). В этом случае помимо удушья возникает опасность взрыва.

Существует три возможных варианта поведения горючих газов. Во-первых, это могут быть следовые количества, ниже нижнего предела взрываемости. В этом случае газ не воспламенится самопроизвольно, и основная опасность будет заключаться в недостатке кислорода. Во-вторых, концентрация может быть выше нижнего предела взрываемости, и даже искра может привести к взрыву. Это чрезвычайно опасная ситуация. Специалисты обычно покидают помещение и вызывают пожарную службу, если концентрация превышает одну десятую нижнего предела взрываемости, из-за опасности локального скопления газа. Наконец, концентрация может быть настолько высокой (превышать предельно допустимую концентрацию), что газ вытеснит достаточное количество кислорода, чтобы его нельзя было легко воспламенить. В этом случае не только будет слишком мало кислорода для дыхания, но и окружающее пространство будет находиться выше нижнего предела воспламенения и может взорваться. (Технически дефлаграция более вероятна, чем взрыв, но не будем придираться к мелочам.)

Что вы можете сделать? Прежде всего, отнеситесь к ситуации серьёзно: если у вас нет измерительного оборудования для проверки уровня кислорода, не думайте, что он достаточно высок. Начните с проветривания помещения и не допускайте появления искр, пока воздух не сменится хотя бы дюжину раз (за 20 с лишним часов). Я бы дал помещению проветриться в течение дня, а затем включил бы вентилятор. Во-вторых, вам нужно приобрести измеритель уровня угарного газа (в хозяйственном магазине он стоит около 30 долларов). Угарный газ недолго сохраняется в помещении, поэтому, если проблема была в нём, скорее всего, он выделялся одним из ваших приборов (обычно печью). В-третьих, если вы снова окажетесь в такой ситуации, немедленно покиньте помещение и оставьте расследование на потом.

Комментарии:
  • C

    @EdBeal Лично я с вами согласен, считаю, что 19,5 % — это абсурд, но я дам официальный ответ, а не эмпирический.

  • E

    У дайвера, имеющего опыт работы с ребризером, повышение уровня CO2 может вызвать проблемы с дыханием, в том числе учащённое дыхание (накопление CO2 заставляет нас дышать). В рамках обучения работе с ребризером уровень кислорода снижается до тех пор, пока человек не начинает терять сознание. Для большинства людей это происходит при уровне кислорода ~12 %, так что, на мой взгляд, 19,5 % — это выдуманное число. Это делается для того, чтобы мы знали о последствиях. Вентилятор, нагнетающий свежий воздух в помещение, поддерживает «воздушную смесь» пригодной для дыхания. Мы делаем это при входе в резервуары или подземные шахты, где кислород может быть вытеснен другими газами.

  • R

    К вашему сведению, использовать открытое пламя для проверки наличия неизвестных газов крайне опасно!

  • C

    @DogEars: Это говорит о крайне низком уровне кислорода. Открыть окна и использовать настольный вентилятор?

  • C

    @Mark: Наши лаборатории, как правило, располагаются на одной высоте.

  • D

    Ничего не загорится, пара бутановых зажигалок, которые отлично работают в остальной части дома, не зажгутся, а спичка при высекании просто гаснет. Любое открытое пламя при спуске по лестнице в подвал просто затухает.

  • M

    Порог в 19,5 % не имеет смысла. Для здоровья важно парциальное давление кислорода, а не его процентное содержание. Если 19,5 % кислорода на уровне моря — это минимальное безопасное парциальное давление, то никому не следует подниматься выше 2000 футов.

0
J

Если в подвале у вас кружится голова или перехватывает дыхание, я бы не стал туда спускаться, пока помещение не проветрится, и не заходил бы туда без сопровождения человека, который будет следить за вами и при необходимости вызовет помощь (но этот человек не должен заходить в помещение). Если бы это был мой подвал, я бы вызвал пожарных, чтобы они проверили наличие угарного газа и/или горючих газов и помогли с вентиляцией.

Одна из возможных причин — скопление угарного газа в подвале, возможно, из-за неисправного отопительного прибора и плохой вентиляции или из-за оборудования, работающего на бензине, в доме или рядом с ним. Это чрезвычайно опасно и может привести к летальному исходу — из-за этого вы можете потерять сознание и не сможете покинуть помещение.

К числу признаков отравления угарным газом относятся:

Головная боль

Одышка

Личностные изменения

Необычное эмоциональное поведение или резкие перепады настроения

Усталость

Недомогание (общее болезненное состояние)

Головокружение

Неуклюжесть или трудности при ходьбе

Проблемы со зрением

Путаница и нарушение суждений

Тошнота и рвота

Учащенное дыхание

Боль в груди

Учащенное или нерегулярное сердцебиение

Другая, менее вероятная причина — углекислый газ (CO2). CO2 тяжелее воздуха и может скапливаться в низинах, например в непроветриваемых подвалах. Чтобы спичка не загорелась, концентрация CO2 должна быть довольно высокой. Он менее опасен, чем угарный газ, поскольку CO2 не связывается с кровью, как угарный газ, но чрезмерное воздействие CO2 может привести к потере сознания и неспособности покинуть помещение.

CO2 может выделяться при работе приборов, сжигающих топливо, таких как осушители или обогреватели, работающие на природном газе или пропане, с неисправным вытяжным вентилятором. Другими источниками могут быть устройства, напрямую использующие углекислый газ, например сварочный аппарат MIG, оборудование для домашнего пивоварения, домашний газатор и т. д.

У вас может быть утечка природного газа/пропана. Я бы не стал использовать открытое пламя или что-то ещё, что может послужить источником воспламенения (например, включать свет или даже фонарик), на случай, если проблема вызвана утечкой горючего газа. Пропан также тяжелее воздуха и может скапливаться в низинах (природный газ легче воздуха и имеет свойство рассеиваться, за исключением случаев, когда газ холоднее воздуха и более плотный, поэтому он может скапливаться). Запах, используемый в природном газе и пропане, может исчезнуть, поэтому отсутствие характерного запаха газа не обязательно означает, что газа нет.

Конечно, есть и другие газы, которые могут вызывать эту проблему, например канализационные газы, газы, поступающие из-под земли, или более тяжёлые, чем воздух, газы, которые выделяются где-то рядом с домом.

Комментарии:
  • W

    Известняковые стены в подвале? Из-за них и кислотных дождей будет выделяться много углекислого газа. Мерзкая штука: abcnews.go.com/Technology/story?id=119923

  • D

    Недостаток кислорода предотвратит возгорание? но, если поискать в Google, можно узнать, что содержание кислорода должно быть ниже 16 %, поэтому, если речь идёт о CO2, то для снижения содержания кислорода потребуется увеличить его концентрацию с 0,04 % до 4 %, то есть в 100 раз. Звучит ли это осуществимо? Я думаю, что это, скорее всего, углекислый газ. Я уже давно открыл окно, и стало намного свежее (и холоднее!)

  • F

    Это рядом с молочной фермой, навозные ямы — хороший источник углекислого газа и сероводорода, которые тяжелее воздуха. Достаточно оказаться с подветренной стороны, чтобы они скопились в низине. Мне бы хотелось посмотреть, что покажет оценка, которую он запросил.