0
Есть ли случаи, когда с инженерной/конструкторской точки зрения гвозди лучше шурупов?
23.12.2025 22:58Есть ли случаи, когда с точки зрения конструкции гвозди лучше шурупов?
Например, представьте, что вы использовали шурупы вместо гвоздей при строительстве террасы на заднем дворе, хотя в проекте были предусмотрены гвозди. Будет ли результат хуже? Может ли он не пройти проверку? Будут ли в этом случае предпочтительнее гвозди?
Предположим, что шурупы не тоньше и не короче, чем предполагаемые гвозди. Существуют ли какие-то общие правила относительно того, когда следует использовать шурупы, а когда — гвозди?
Chris W. Rea
Автор вопросаВаш ответ
12 ответов
0
Шурупы являются «более качественным» крепежом, чем гвозди (они обладают гораздо большей прочностью на растяжение), особенно если речь идёт о прикручивании настила.
Однако существует множество ситуаций, в которых гвоздь является подходящим крепежным элементом (например, при креплении балок — шурупы хрупкие и не выдерживают нагрузок при сдвиге)
Если взять в качестве примера вашу террасу, то для крепления балок к каркасу террасы следует использовать гвозди, а для крепления самого настила — шурупы.
Также имейте в виду, что установка шурупов занимает больше времени — представьте себе гвоздезабивной пистолет вместо дрели...
Комментарии:
0
Я ознакомился с приведёнными здесь ответами. Я подумал, что было бы неплохо предоставить реальную инженерную информацию по этой теме от инженера. В качестве примера он ссылается на таблицу, в которой приведены результаты испытаний нескольких гвоздей и шурупов. Разница в прочности на сдвиг невелика, а вот разница в прочности на растяжение огромна. Качественные шурупы, которые можно купить в местных магазинах, например в Home Depot, обладают ещё более высокой прочностью на сдвиг и растяжение. Похоже, что в наши дни использование гвоздей не даёт никаких преимуществ, кроме скорости.
http://www.builderonline.com/building/dear-builders-engineer-nails-or-screws_o
0
Лично я считаю, что шурупы в настилах выглядят неэстетично, и предпочитаю использовать для этой цели гвозди с круглой шляпкой. Кроме того, шурупы образуют углубления, в которых может скапливаться вода, а гвозди с круглой шляпкой — нет.
Я считаю, что шурупы лучше использовать только в том случае, если нужно упростить ремонт или исправить ошибку во время строительства.
Мне также не нравится использовать гвоздезабивные пистолеты для работы с балками — это не самый аккуратный способ крепления, и древесина легко раскалывается, особенно если проверить её через несколько лет и обнаружить трещины на концах балок. Кроме того, гвоздезабивные пистолеты, похоже, способствуют формированию у строителей менталитета «стреляй и стреляй часто», когда они просто пытаются выполнить работу быстро. В моём собственном доме я часто вижу примеры того, как они забивали гвоздь, раз за разом промахивались и продолжали забивать. Конечно, дело не в оружии, а в том, что люди, которые его используют, относятся к нему как к степлеру.
0
С инженерной точки зрения гвозди обладают большей прочностью на сдвиг, а шурупы лучше работают на растяжение. Если предположить, что несущий каркас для настила хорошо сделан и, возможно, даже включает в себя подвесы для балок для дополнительной прочности, то можно заняться креплением настила. Для элегантной, но трудоёмкой отделки предположим, что доски из твёрдых пород дерева и имеют толщину около 30 мм. С помощью
либо дюбельного калибра, либо попросив местную мастерскую обточить обрезки настила до 25 мм/размера, соответствующего имеющейся у вас плоской насадке. И наоборот, используйте дюбель-гвоздодёр для обрезки отходов, чтобы получить необходимое количество пробок.
- С помощью ограничителя глубины на сверле предварительно просверлите отверстия диаметром около 10 мм в досках с помощью плоского сверла.
- Просверлите направляющее отверстие до самой балки, чтобы его диаметр соответствовал первой трети диаметра хвостовика шурупа.
- Просверлите второе направляющее отверстие только в доске до диаметра хвостовика шурупа в месте окончания резьбы (для крепления досок толщиной 30 мм требуются шурупы длиной 100 мм для лучшей фиксации)
- Смешайте водостойкий клей, например CASCAMITE, и с помощью шприца нанесите несколько капель в каждое отверстие, вкрутите шурупы и закрепите. Отвёртка типа «янки» гораздо лучше большинства шуруповёртов подходит для обеспечения максимального давления и более надёжной фиксации. С практикой это становится очень быстрым процессом.
- Оставьте на ночь. Отрежьте заглушки длиной примерно 15 мм. Если использовался специальный резак для заглушек, тем лучше. Нанесите небольшое количество водостойкого клея в каждое отверстие, совместите древесину заглушки с текстурой доски и забейте её молотком. Оставьте на ночь. С помощью ленточной шлифовальной машины со средней зернистостью, например 180, пройдитесь по деке в направлении текстуры и выровняйте деревянные заглушки, смочите поверхность и через час повторите процедуру с использованием мелкозернистой наждачной бумаги.
Дайте высохнуть, нанесите финишное покрытие по вашему выбору... лично я предпочитаю тунговое масло, но его нужно втирать и давать высохнуть в течение ночи как минимум пять раз, чтобы покрытие стало блестящим и нескользящим... ни в коем случае не используйте полиуретановый лак. На рынке представлено множество покрытий для террас, которые наносятся быстрее, чем масло.
Комментарии:
-
m
mike
23.12.2025 22:58Этот ответ не содержит ничего полезного по поводу вопроса автора о том, что лучше использовать — шурупы или гвозди. Это в основном инструкция о том, как заделать отверстия. Хотя в нём есть одно предложение (первое), в котором говорится о шурупах и гвоздях, это просто утверждение без обоснования. Голосование против.
-
b
bcworkz
23.12.2025 22:58Я сомневаюсь, что гвозди, обладающие большей прочностью на сдвиг, вообще играют какую-либо роль в большинстве соединений деревянных конструкций. Как правило, определяющим фактором в таких соединениях является площадь соприкосновения древесины с крепежным элементом. При прочих равных условиях более прочным на сдвиг будет соединение с крепежным элементом наибольшего диаметра.
-
H
HerrBag
23.12.2025 22:58Хороший ответ. Если оформить его с отступами для чисел, будет удобнее читать.
0
Общее практическое правило: используйте шурупы, когда нужна прочность на растяжение, и гвозди, когда нужна прочность на сдвиг. Например, используйте шуруп, чтобы прикрутить террасную доску, и гвоздь, чтобы закрепить балку. Шурупы держат крепче, чем гвозди, но при ударе сбоку шурупы становятся хрупкими, что даёт гвоздям преимущество. Это не жёсткое правило, но оно подходит для 90 % ситуаций.
0
Гвозди используются практически во всех каркасных и несущих конструкциях. Большинство сводов правил разработаны с учётом использования гвоздей и содержат конкретные требования к минимальному количеству гвоздей и их расположению для различных конструкций.
С каждым днём на рынке появляется всё больше конструкционных шурупов, но, поскольку в большинстве сводов правил они не упоминаются, во многих случаях для их использования потребуется разрешение инженера. Если вы хотите использовать конструкционные шурупы, не тратя большие деньги на услуги инженера, сначала обратитесь в муниципальный строительный департамент. Узнайте, разрешат ли они это.
Обычные шурупы для дерева не являются конструкционными. Стандартные шурупы хрупкие. Если взять обычный шуруп, вкрутить его наполовину и ударить по нему молотком, он сломается. Если сделать то же самое с гвоздём, он погнётся. Что бы вы предпочли использовать для крепления террасы? То, что гнётся, но остаётся целым, или то, что может сломаться?
В основном я использую шурупы только для временной фиксации, пока прибиваю что-то гвоздями, а также для настила.
Однако на одной террасе, которую я построил в прошлом году, я использовал множество конструкционных шурупов.
Пару раз у меня отламывалась головка конструкционного шурупа при его закручивании, а три шурупа сломались, когда небольшая машина заделала щель в досках. Несмотря на то, что они, несомненно, значительно прочнее обычных шурупов, я всё ещё сомневаюсь в их устойчивости к сдвигу.
В конце концов: гвозди, болты с шестигранной головкой и рым-болты по-прежнему лучше подходят для большинства задач. Шурупы проще в использовании, чем болты, и выглядят круче, чем гвозди. Мне нравится их использовать, но они не заменяют (и не должны заменять) полностью традиционные крепёжные элементы.
Комментарии:
-
F
Fiasco Labs
23.12.2025 22:58Thanks for the clarification. Another plus for the lowly nail. In framing, they're long, ductile and given proper placement during construction, quite strong at binding the structure together. In earthquake country, it allows a stick-built house to be just flexible enough to remain standing with fasteners that don't suddenly fracture because they won't bend and pull out a slight amount.
-
r
ryanwinchester
23.12.2025 22:58thanks. I was iffy when i posted it, then after thinking about it figured it didn't really add anything useful.
-
S
Steven
23.12.2025 22:58cool video in your initial version (it was correct to edit it out)
-
r
ryanwinchester
23.12.2025 22:58That is why I tried to make it clear in the opening sentence in that paragraph that normal wood screws are not the same as a structural screw. However, I'll change the whole paragraph to make it more clear.
-
F
Fiasco Labs
23.12.2025 22:58Если вы используете шурупы для конструкционных деревянных элементов, они не будут такими хрупкими. Именно здесь у большинства людей возникают проблемы: они не обращают внимания на тип шурупа, который используют.
0
Одна вещь, о которой никто не упомянул: шурупы НЕ прижмут террасную доску так же плотно, как гвозди. Если у вас искривлённая доска или доска с выступом, шурупы практически бесполезны.
При прикручивании террасных досок также образуются большие отверстия, через которые вода может проникать внутрь и ускорять гниение. Если использовать 3-дюймовый оцинкованный гвоздь и забивать его заподлицо, доски будут прилегать плотнее, чем если бы гвоздь уходил в дерево. Террасная доска прослужит дольше (та же концепция, что и у деревянного сайдинга), и, что не менее важно, ребята, гвоздь выглядит лучше.
О, а ещё шурупы нелегко открутить!!!
Местный мастер по изготовлению рамок с любым опытом работы. :)
Комментарии:
-
r
ryanwinchester
23.12.2025 22:58Встаньте на доски, которые вы прикручиваете, и зафиксируйте доски, которые вы прикручиваете друг к другу, в любом другом положении. Я часто работаю один, поэтому по многим причинам активно использую зажимы, но особенно хорошо они подходят для того, чтобы плотно прижимать доски друг к другу при прикручивании или прибивании гвоздями.
-
E
Eric Gunnerson
23.12.2025 22:58Если вы используете подходящие шурупы, то это не так. Более тонкий стержень шурупа над резьбой позволяет ему вращаться в доске и плотно притягивать её.
0
Шурупы можно легко выкрутить. Я действительно считаю, что это главная причина использовать шурупы. Я отношусь ко всему как к незавершённому проекту. Я никогда не знаю, понадобится ли мне что-то изменить в уже проделанной работе. Будущее неопределённо, поэтому по возможности всегда используйте шурупы. Кроме того, когда я закручиваю шурупы или забиваю гвозди, я часто допускаю ошибки. Если выкрутить шурупы, проблему можно будет легко устранить. Извлечение гвоздей может привести к повреждению вашего проекта.С шурупами гораздо проще работать. Независимо от того, используете ли вы молоток или гвоздезабивной пистолет, добиться точного попадания гвоздя практически невозможно. С шурупами такого ограничения нет.
0
Гвозди считаются «эластичным соединением». Они гораздо лучше справляются с подвижками древесины, чем шурупы. Часто при сильном движении древесины гвозди наклоняются или как будто выталкиваются обратно. На самом деле это хорошо. Если бы в таком случае использовался шуруп, при движении древесины она бы раскололась.
0
Компания Starborn производит отличные шурупы для настила (Headcote & Deckfast), которые обладают огромной силой вкручивания и удержания. Кроме того, они продаются с эпоксидным покрытием (шуруп Headcote имеет сердечник из нержавеющей стали 305), которое подходит практически для любого настила из натурального дерева или ламината, представленного на рынке. Они также производят самонаводящиеся пистолеты и систему заглушек для последующего скрытия шурупа. Моя терраса была построена с их помощью, и выглядит она так, будто вся терраса была собрана на заводе и прикреплена болтами к моему дому. Потрясающе. И прочная, как скала.
Комментарии:
-
a
amphibient
23.12.2025 22:58А ещё шурупы Deckmate с головкой под торцевой ключ. Я практически всегда использую их, когда речь идёт о шурупах с плоской головкой. Шурупы с плоской головкой под крестовую отвёртку — это отстой, на мой взгляд.
0
Шурупы, как правило, немного толще гвоздей (из-за резьбы), поэтому вам, вероятно, стоит опасаться раскола древесины и, возможно, потребуется просверлить направляющие отверстия, если вы решите использовать шурупы. Однако в большинстве случаев шурупы в долгосрочной перспективе будут лучше гвоздей (со временем они не выпадут), но их будет сложнее использовать (направляющие отверстия, защёлкивание и т. д.) при установке террасы на заднем дворе.
НО если у вас есть какой-то проект, в рамках которого поставляются гвозди/крепежные элементы, то я бы не стал заменять один вид крепежа на другой. Поставляемый продукт мог быть специально подобран для этой работы, и вы вряд ли захотите его менять, потому что вы думаете, что лучше использовать шурупы. Одним из таких примеров могут быть деревянные игровые наборы, в которых поставляется весь крепеж... убедитесь, что вы используете то, что вам дали (и то, что, по словам инженеров, будет работать).
Комментарии:
-
W
Walker
23.12.2025 22:58Тот факт, что гвоздь скорее сломается, чем погнётся, иногда может быть веской причиной использовать гвоздь
-
W
Wayne Werner
23.12.2025 22:58Кроме того, в подобных случаях послепродажное оборудование может привести к аннулированию гарантии.
0
Технически при использовании балочных подвесов следует использовать особый вид закалённых оцинкованных гвоздей. Это связано с тем, что обычные шурупы для настила, скорее всего, не обладают необходимой прочностью на сдвиг. Однако для настила я и раньше без проблем использовал шурупы. Хотя, если вы планируете установить на настил что-то тяжёлое (например, гидромассажную ванну), я бы отнёсся к этому с бо́льшим вниманием.
Кроме этого, я не могу придумать других мест, где могли бы возникнуть проблемы с шурупами.
Комментарии:
-
F
Fiasco Labs
23.12.2025 22:58Основная проблема со всеми крепёжными элементами заключается в том, что вы просто хватаете первое, что попадётся под руку, и надеетесь, что оно подойдёт. Гвозди TECO закалены, поэтому они прочные на сдвиг и не гнутся. Гвозди для каркаса за 16 центов имеют такой же диаметр, но они мягкие, поэтому они слегка вытягиваются и начинают загибаться. Теперь головка принимает на себя вес и начинает вытягиваться через отверстие в скобе, а из-за своей мягкости деформируется ещё сильнее. Структурный винт, эквивалентный TECO, имеет такую же твёрдость, но не вытягивается из балки.
-
M
Mike Powell
23.12.2025 22:58Компания Simpson производит винты, специально предназначенные для крепления балок.
-
E
Eric Petroelje
23.12.2025 22:58@Ates — на самом деле не на разрыв, а на сдвиг (например, если взять ножницы, то какое усилие потребуется, чтобы их разрезать). Отверстия, в которые вкручиваются шурупы, опираются на шурупы. При достаточном весе подвесная балка может действовать как нож и врезаться в шурупы, в конечном итоге срезая их головки.
-
A
Ateş Göral
23.12.2025 22:58Не могли бы вы подробнее рассказать о том, что винты не обладают необходимой прочностью на сдвиг? Вы говорите о хрупкости?
Похожие вопросы
Почему для большей прочности следует использовать специальны...
4 ответа
24.12.2025Какой вес должна выдерживать палуба заданной площади?...
1 ответ
23.12.2025Нужно прикрепить палубный журнал к корпусу, закрывающему вен...
1 ответ
23.12.2025Действительно ли важна ориентация террасной доски?...
4 ответа
23.12.2025Проблемы с внешним потолочным вентилятором: свет есть, но ве...
1 ответ
24.12.2025
Fiasco Labs
23.12.2025 22:58Научитесь выбирать шурупы для конструкционных работ по дереву. Они не хрупкие и рассчитаны на работу на сдвиг не хуже, а то и лучше, чем гвозди. Кроме того, они имеют насечки, которые прорезают древесину, поэтому она не раскалывается. Большинство людей просто берут дешёвые оцинкованные шурупы из общей коробки и не обращают внимания на то, для каких целей предназначены крепёжные изделия.
amphibient
23.12.2025 22:58Например, при создании каркаса — гораздо быстрее использовать 3-дюймовые гвозди из пневматического гвоздезабивного пистолета, особенно если вы забиваете гвозди под углом 45 градусов, когда стойки уже установлены (в отличие от сборки на полу и последующего подъёма).
user1835
23.12.2025 22:58Ещё один момент, который следует учитывать: иногда чрезмерное затягивание не идёт на пользу. Если вы работаете с деревом (которое может менять форму в зависимости от условий окружающей среды), возможно, лучше позволить гвоздю двигаться (и тем самым ослабить напряжение), чем использовать шуруп и получить трещину в древесине.
Wayne Werner
23.12.2025 22:58Это объясняет, почему решётка над нашим задним крыльцом (сдаётся в аренду дуплекс) падает.