0
Вопрос

Как диагностировать наэлектризованную раму холодильника?

26.12.2025 20:32

Недавно (или, возможно, я недавно это заметил) мой гаражный холодильник начал бить меня током, если я прикасался к нему не в том месте. (Примеры «не тех» мест: дверная петля, место на другом углу, где облупилась краска)


Удар довольно сильный, это точно не статический разряд.


Я купил тестер для розеток, который показал, что в розетке, к которой подключён холодильник, есть незаземлённый контакт. Достаточно ли этого, чтобы меня ударило током от холодильника? Я проверил, нет ли внутри холодильника перетёртых или повреждённых проводов, и ничего не нашёл.


РЕДАКТИРОВАТЬ: Дополнительная информация: В настоящее время холодильник подключен к сетевому предохранителю, который подключен к штекеру типа GFCI, который подключается к незаземленной розетке.


РЕДАКТИРОВАНИЕ 2: я решил эту проблему, заземлив розетку. Я не знаю, было ли это следствием реальной проблемы с холодильником или же это и было решением, но суть в том, что меня больше не бьёт током, когда я прикасаюсь к нему. Спасибо всем за помощь!

D
Dustin Rasener
Автор вопроса

Комментарии:
D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

давайте продолжим обсуждение в чате

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Электричество подобно воде: оно всегда будет искать путь с наименьшим сопротивлением (даже если этот путь лежит через вас). Если заземление в устройстве с несколькими розетками проводит ток и он не может вернуться через заземление отключённого оборудования, он может вернуться через корпус холодильника.

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Да, вы сможете измерить напряжение на корпусе, если будете проводить измерения относительно «земли». Или вы можете настроить мультиметр на измерение 200 В переменного тока, прикоснувшись одним щупом к корпусу, а другим — к своему пальцу. Так вы узнаете, есть ли разница потенциалов между вами и корпусом.

T
Tester101
26.12.2025 20:32

То есть есть устройство с несколькими розетками, к которому подключены и холодильник, и оборудование для бассейна? Тогда да, неисправность может быть связана с оборудованием для бассейна и/или устройством с несколькими розетками.

D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

Кроме того, есть ли способ лучше проверить, устранил ли я проблему, чем слегка ударить себя током? :)

D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

Внезапная догадка: холодильник подключен к тому же удлинителю (который, в свою очередь, подключен к автоматическому выключателю дифференциального тока), что и оборудование для бассейна (бассейн Intex). Может ли неисправность быть связана с оборудованием для бассейна, которое электризует всю «заземленную» цепь?

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Хм. Значит, неисправность должна быть в самом устройстве... Странно, что вы столкнулись с этой проблемой на двух разных устройствах. Вас бьёт током только тогда, когда работает компрессор или вентиляторы?

D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

Индикатор не горит, но я подозреваю, что устройство включения — это таймер для автоматической разморозки. На задней/нижней части холодильника есть устройство с ручкой, которое работает как таймер. (Я продолжаю называть его холодильником, но, как я уже упоминал, это переделанная морозильная камера — переделанная путём поворота винта грубой регулировки на термостате.)

D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

Я проверил целостность соединения между вилкой и рамой. Заземление подключено, ни фаза, ни нейтраль не подключены. Что касается вашего предыдущего совета проверить, не подключена ли нейтраль к заземлению: применим ли этот совет, несмотря на то, что заземляющая вилка вообще не подключена к розетке? То есть к заземляющему винту розетки не подключён ни один провод. (Извините, если я неправильно использую термины)

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Таким образом, похоже, что есть индикатор (или другое устройство, обозначенное на схеме как «включение»), который всегда горит, когда холодильник подключен к сети. Так ли это? Если да, то нейтраль и фаза будут подключены через этот индикатор, поэтому вы, вероятно, увидите непрерывность между фазой и нейтралью.

D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

@Tester101 Вот реальная схема подключения холодильника, к вашему сведению: imageshack.us/photo/my-images/853/fridgewiringdiagram.jpg

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Вы также можете проверить целостность соединения между фазой и нейтралью и корпусом холодильника. К раме должно быть подключено только заземление.

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Следующим шагом я бы проверил каждую розетку (в данном случае розетка — это любой участок провода, питающий устройство, а не только розетки) и убедился, что нейтраль и заземление не соединены физически. Нейтраль и заземление должны быть соединены только на главном распределительном щите. Иногда люди подключают заземление светильника к нейтрали (чтобы тестер розеток показал, что всё в порядке), что может привести к появлению тока на заземлении оборудования.

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Я только что нашёл типовую схему холодильника, и, похоже, при выключенном холодильнике фаза и нейтраль не должны быть соединены (по крайней мере, насколько я могу судить). Там будет выключатель для подсветки, ещё один для льдогенератора (если он у вас есть) и переключатель контроля температуры, который отключает нагреватель для разморозки (если он у вас есть), вентилятор морозильной камеры, вентилятор конденсатора и компрессор. Так что, если вы не открываете дверцу, вам, скорее всего, не стоит проверять наличие цепи.

D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

Этот комментарий касается целостности цепи между фазой и нейтралью в вилке холодильника, верно? Если подключить один провод мультиметра к каждому из двух плоских контактов в вилке холодильника, прибор покажет целостность цепи.

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Проверка целостности цепи между фазой и нейтралью может дать положительный или отрицательный результат, и вероятность того, что они будут соединены, будет ниже, если устройство отключено от сети. Когда компрессор работает, проверка может дать положительный результат (НЕ проводите эту проверку во время работы компрессора), но в остальном должно быть реле или переключатель, который включает и выключает компрессор. Чтобы узнать наверняка, вам нужно найти схему подключения (иногда она лежит где-то внутри корпуса).

D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

@Tester101 Я провёл этот тест. Ни нейтральный провод, ни провод под напряжением не были заземлены. Провод под напряжением был заземлён. (как и следовало ожидать, верно?)

D
Dustin Rasener
26.12.2025 20:32

@Tester101 Согласен с BMitch. Спасибо, что предоставили мне реальную диагностику, которую я могу провести.

B
BMitch
26.12.2025 20:32

@Tester101, этот и ваш комментарий ниже заслуживают того, чтобы их опубликовали в качестве ответа.

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Имейте в виду: если заземление оборудования не было нарушено, вас может не ударить током, но в холодильнике всё равно будет неисправность, которую необходимо устранить.

T
Tester101
26.12.2025 20:32

С помощью мультиметра проверьте целостность цепи между незаземлённым (фазным) проводником и заземляющим проводником оборудования. Это подтвердит наличие замыкания на землю. Отключите холодильник от сети, установите мультиметр в режим проверки целостности цепи, прикоснитесь одним щупом к «фазному» контакту на вилке, а другим — к контакту заземления. Если вы услышите звуковой сигнал или увидите показания, значит, есть неисправность. Повторите проверку «нейтрали» и заземления. В современном холодильнике с трёхжильным шнуром нейтраль и заземление не должны быть соединены. Перед повторным подключением холодильника к сети обратитесь в сервисный центр для устранения неисправности.


Ваш ответ

5 ответов
0
26.12.2025 20:32

У меня была такая же ситуация. Вы заметили на этой схеме заземление? Это объясняет, почему на внешней стороне было 107 В переменного тока без необходимого тока в 5 мА, который должен был сработать УЗО. Вчера вечером меня укусил холодильник: он стоял на мокром бетоне, а я был босиком. Я измерил напряжение 107 В переменного тока на внешней стороне. Я подсоединил кусок провода № 12 от заземляющей шины к раме, и проблема была решена. В доме, который я снимаю, розетки не заземлены. Если бы это было настоящее замыкание на землю, автоматический выключатель должен был бы сработать, когда я обеспечил путь с низким сопротивлением обратно к панели. Я рад, что ради своей семьи я стал сертифицированным электриком широкого профиля!

0
26.12.2025 20:32

Я не сертифицированный электрик, но у меня большой опыт работы с техникой, у которой возникали подобные проблемы, даже у двух совершенно новых стиральных машин известного европейского бренда. Каждый раз проблема решалась заземлением устройства: если в проводке был заземляющий провод, то его подключали к нему, а если заземляющего провода не было, то подключали импровизированное заземление, которое, скорее всего, не соответствовало никаким нормам, но в любом случае проблема решалась.

Комментарии:
  • s
    skybreaker
    26.12.2025 20:32

    Должен сказать, что я очень удивлён, узнав обо всём этом. Век живи — век учись.

  • s
    sharptooth
    26.12.2025 20:32

    @skybreaker: Такое случалось часто, в том числе и со мной. Сила удара током сильно зависит от других условий: если вы стоите на сухом полу в сухих тапочках, то удар будет почти неощутимым, но индикатор напряжения загорится без проблем.

  • s
    skybreaker
    26.12.2025 20:32

    То есть вы хотите сказать, что в прежние времена они постоянно получали небольшие удары током от корпуса каждого незаземлённого прибора с металлическим корпусом?

  • s
    sharptooth
    26.12.2025 20:32

    @skybreaker: Это зависит от ситуации. Если устройство имеет «двойную изоляцию» и где-то в спецификации есть пиктограмма в виде квадрата внутри другого квадрата, то оно гарантированно будет работать без заземления. Как правило, это относится к электроинструментам, таким как дрели. В противном случае необходимо заземлить прибор, чтобы избежать поражения электрическим током при прикосновении к нему. Это касается не только новых устройств — старые тоже нужно было заземлять, но 50 лет назад люди не так сильно заботились об электробезопасности, как сейчас.

  • s
    skybreaker
    26.12.2025 20:32

    То есть, я полагаю, что в современных приборах небольшой ток, проходящий через корпус, является нормой и должен быть заземлён, иначе пользователь почувствует это на себе?

  • s
    sharptooth
    26.12.2025 20:32

    @skybreaker: Скорее всего, я бы сказал «да».

  • s
    skybreaker
    26.12.2025 20:32

    Будет ли этот ответ также ответом на мой текущий вопрос?: diy.stackexchange.com/questions/57801/… и quora.com/…

  • D
    Dustin Rasener
    26.12.2025 20:32

    Такова моя текущая теория. Проблема была решена путём заземления устройства.

  • B
    BMitch
    26.12.2025 20:32

    +1, в других комментариях упоминалось, что заземляющий контакт розетки не подключен, а этот прибор предназначен для подключения к заземленной розетке. Я предполагаю, что двигатель компрессора вырабатывает большое количество статического электричества, как генератор Ван де Граафа.

0
26.12.2025 20:32

Вы говорите, что холодильник подключается к шнуру питания, а затем шнур питания подключается к портативной розетке GFCI. Если холодильник потряс вас, но GFCI не срабатывает, значит, GFCI неисправен и не обеспечивает вам никакой защиты.

Тестер розеток с защитой от замыкания на землю оснащен кнопкой для отключения защиты от замыкания на землю. Надеюсь, у вас такой же тестер. Если да, то с его помощью вы можете убедиться, что ваша защита от замыкания на землю неисправна, но я бы просто заменил ее, а не оставался без защиты.

Теперь перейдём к холодильнику. Для этого вам понадобится мультиметр.

(Примечание: если вы работаете с электричеством, вам понадобится мультиметр. В крайнем случае можно обойтись так называемым «тестером неоновых цепей»: у него два провода и лампочка на корпусе. Лампочка загорается, когда прибор обнаруживает достаточно высокое напряжение на проводах. Будьте осторожны: многие из них предназначены для использования в автомобилях и не выдержат подключения к сети. Я пользовался несколькими моделями, и мне нравится Gardner Bender GET-213HV, потому что провода крепятся к корпусу на нужной для американской розетки ширине, а свет хороший и яркий.)

Подключите удлинитель с тремя контактами к заземлённой розетке. Протяните шнур к холодильнику. Возьмите мультиметр/неонный тестер и вставьте чёрный провод COM в заземлённый U-образный разъём на удлинителе. Прикоснитесь другим проводом к одному из мест, где вы почувствовали удар током на холодильнике. Если прибор покажет разницу в напряжении, поздравляем: ваш холодильник под напряжением и готов ударить вас током. Отключите холодильник от сети и переложите охлаждённые продукты в другое место.

Я не знаю, можно ли починить электрический холодильник или вам придётся покупать новый. Удачи.

P.S. Эти тестеры розеток, по-видимому, считаются ненадёжными. Вы можете перепроверить всё, что они проверяют, с помощью мультиметра/тестера неоновых цепей. Перевёрнутая полярность: один щуп в длинном разъёме, другой — в разъёме для заземления, если у вас есть питание, то вот незадача. Заземление: один щуп в разъёме для фазы, другой — в разъёме для заземления, нет питания, нет заземления. (Нет заземления, и вы не можете проверить перевёрнутую полярность; используйте удлинитель, чтобы получить заведомо исправное заземление.)

Также можно открыть розетку, вытащить все детали и посмотреть, как они соединены. Это займет гораздо больше времени, но так вы сможете напрямую увидеть, есть ли заземляющий винт, подключено ли что-нибудь к заземляющему винту, не перепутана ли полярность и т. д. Но не разбирайте ничего, если вам неудобно собирать это обратно.

Комментарии:
  • J
    Jeremy W. Sherman
    26.12.2025 20:32

    Я не совсем уверен в том, как интерпретировать эти результаты. Разница в 42 В между режимами работы компрессора и его простоями наводит на мысль, что часть энергии, потребляемой компрессором, уходит в раму.

  • D
    Dustin Rasener
    26.12.2025 20:32

    @JeremyW.Шерман Я провёл (похожий) тест с помощью мультиметра. Вместо того чтобы подключать удлинитель к заземлению, я использовал себя в качестве заземления (зажал провод между пальцами и встал босиком на бетон). Разница потенциалов составила ~50 В переменного тока. Это было во время работы компрессора. Когда компрессор не работал, напряжение составляло ~8 В переменного тока (и не ощущалось при прикосновении). Это поможет? Я достану удлинитель, если этого будет недостаточно, просто в знак благодарности за вашу помощь. :)

  • J
    Jeremy W. Sherman
    26.12.2025 20:32

    @DustinRasener Я настоятельно рекомендую вам приобрести мультиметр и следовать инструкциям из моего ответа. Тогда нам всем не придётся гадать. :)

  • D
    Dustin Rasener
    26.12.2025 20:32

    Я не хотел торопить события, но, похоже, шок затянулся. Я понимаю, как сложно диагностировать это через интернет, и искренне благодарю вас!

  • B
    BMitch
    26.12.2025 20:32

    Точная информация зависит от типа шока. Это непросто диагностировать, учитывая, сколько предположений и ответов содержится в вопросе и комментариях.

  • J
    Jeremy W. Sherman
    26.12.2025 20:32

    @BMitch А, я только что увидел ваше предположение о статическом электричестве. Если это так, то да, УЗО не виновато. Но проверка с помощью мультиметра должна это показать: вы увидите напряжение на контакте, которое сразу же пропадает, а не постоянное напряжение, которое вы бы увидели при замыкании на землю.

  • J
    Jeremy W. Sherman
    26.12.2025 20:32

    @BMitch Разве удар током из-за неправильного заземления не означает, что ток идёт от фазы и возвращается через вас, а не через нейтраль? Я бы предположил, что разницы в токе, идущем через фазу, и токе, возвращающемся через нейтраль, должно быть достаточно, чтобы сработал УЗО, если ОП ударило током.

  • B
    BMitch
    26.12.2025 20:32

    @Tester101, да, я хотел сказать именно это, пока не выпил утреннюю дозу кофеина. Спасибо за поправку.

  • T
    Tester101
    26.12.2025 20:32

    @BMitch GFCI определяет разницу в токе между горячим и нейтральным, а не заземлением и нейтралью (входящий ток = выходящий ток).

  • B
    BMitch
    26.12.2025 20:32

    GFCI не определяет ток на земле, он определяет разницу в токе между землей и нейтралью. Вы можете получить удар током из-за статического заряда или неправильного заземления, и у вас будет идеально работающий GFCI.

0
26.12.2025 20:32

Сколько лет этому холодильнику?

Если холодильник действительно старый, возможно, стоит подумать о его замене на более энергоэффективный или просто избавиться от него, если он редко используется. Некоторые коммунальные службы предоставляют скидки за старые работающие холодильники. Эксплуатация старого холодильника может обходиться дорого.

Комментарии:
  • D
    Dustin Rasener
    26.12.2025 20:32

    @Tester101: Спасибо. Я так и сделал, но заземление в розетке вообще не подключено.

  • C
    Chris Cudmore
    26.12.2025 20:32

    Я согласен с @tester101. Похоже, что на земле есть паразитное напряжение.

  • T
    Tester101
    26.12.2025 20:32

    @DustinRasener, если это уже второй холодильник, который вас шокировал, откройте распределительную коробку и убедитесь, что нейтраль и заземление не соединены в коробке.

  • D
    Dustin Rasener
    26.12.2025 20:32

    Кстати, забавно, что ты упомянул о скидке. Когда мы обнаружили, что мой предыдущий кегератор бьёт током (да, в этой истории есть ещё кое-что — как думаешь, это важно?), мы заменили его, решив, что что-то пошло не так. Наша электроэнергетическая компания дала нам 30 долларов на его вывоз.

  • D
    Dustin Rasener
    26.12.2025 20:32

    На дворе 2004 год. На самом деле я только что купил его с рук. Кроме того, технически это вертикальный морозильник. Я повернул винт грубой регулировки на термостате, чтобы он работал при температуре холодильника. Угадайте, для чего я его использую? Это мой кегератор, и он часто используется. :)

0
26.12.2025 20:32

Открытое заземление само по себе не является проблемой. Заземление предназначено для отвода избыточного напряжения в случае, если что-то пойдёт не так. Если бы все наши приборы всегда работали исправно, заземление было бы не нужно.

Итак, у вас есть две проблемы:


  1. В вашем холодильнике оголённый провод трётся о раму или произошло другое короткое замыкание,
  2. а защитное устройство, предназначенное для устранения такой неисправности (заземление), сломано.

На вашем месте я бы заменил розетку, желательно на GFI, и убедился, что заземление подключено. Затем я бы попросил кого-нибудь проверить холодильник.

Комментарии:
  • b
    bcworkz
    26.12.2025 20:32

    @ bib. Спасибо за разъяснение. У меня закончились символы, чтобы сказать то, что я должен был сказать. Я плохо справился с этой задачей.

  • V
    Vebjorn Ljosa
    26.12.2025 20:32

    Один мастер по ремонту бытовой техники как-то сказал мне, что в современных холодильниках внутри внешней оболочки есть небольшие низковольтные нагреватели, которые нагревают внешнюю поверхность, чтобы предотвратить образование конденсата. Эти нагреватели часто замыкаются. Когда это случилось со мной, холодильник не ударил меня током, но сработал автоматический выключатель.

  • b
    bib
    26.12.2025 20:32

    Уменьшить ударную нагрузку недостаточно. Её нужно устранить. По словам Кадмора, вам нужно попросить кого-нибудь починить холодильник!

  • b
    bcworkz
    26.12.2025 20:32

    Утечка на землю может произойти в любом месте, где провод питания находится в непосредственной близости от провода заземления. Это может быть просто слишком много припоя на печатной плате, или неисправность изоляции внутри электродвигателя, или где-либо еще, где есть изоляция, изолирующая питание от опорного кронштейна или чего-то подобного, где нарушена изоляция. Может быть очень сложно изолировать. Вам также необходимо починить розетку, но если вы установите GFI с текущей конфигурацией холодильника, GFI всегда будет отключаться, и холодильник никогда не будет работать. Если вы заземлите розетку, сила удара током уменьшится.

  • D
    Dustin Rasener
    26.12.2025 20:32

    Я осмотрел холодильник во всех местах, к которым у меня есть доступ (включая панель внутри самого устройства), и все провода и изоляция выглядят целыми. Может ли что-то, кроме «касания оголённого провода о корпус», привести к тому, что корпус окажется под напряжением?