0
Как лучше/официальнее всего нарисовать электрическую систему здания?
24.12.2025 06:30Мы устанавливаем системы домашней автоматизации, и у нас серьёзные проблемы с электриками. Вкратце: они тупые и ленивые. Поэтому нам приходится что-то делать.
Есть несколько историй:
У нас есть таблица с пронумерованным списком всех розеток, ламп, выключателей, а также схема дома, на которой все розетки/лампы/выключатели и т. д. обозначены этими идентификационными номерами. С этим списком в руках наш электрик просто пометил все провода своими словами вместо цифр, например «выключатель лампы в спальне». Он вообще не составил контрольный список.
Мы работаем за стойкой, подключаем реле. Из комнат для ввода/вывода, установленных электриком, выходит около 200 проводов, но через некоторое время мы обнаружили, что около 50 проводов не хватает, а многие реле остались незадействованными. Мы звоним электрику, он говорит: «У меня больше нет места для проводов».
(Это не моя история.) Мы помечаем все выключатели на стене маленькими стикерами с идентификационными номерами. При проверке проводов выясняется, что провод под номером «4» находится на месте «14». Электрик говорит: «О, я не заметил «1» перед «4»...».
И так далее. Электрики не ведут никакой документации. В наборе инструментов электрика нет ни ручки, ни бумаги.
С нас хватит. Наступают легендарные трудные времена для электриков. Мы не будем платить, если они не выполнят свою работу безупречно (мы попросим клиентов сделать это). Извините, ребята.
Итак, нам нужна простая понятная система графической разметки, которую мы можем дать в руки электрику и сказать: вот что нужно сделать, братан, сделай это, не больше и не меньше, иначе тебе придётся удивиться при оплате.
Есть ли какой-то стандарт для этого? Нам нужно включить это в план макета. Если это поможет, нужно разместить отдельные комнаты на отдельных страницах. Приветствуются любые идеи, например: «сделайте два рисунка, один для кошельков, другой для ламп», «используйте для идентификаторов только простые числа», «не рисуйте, используйте подробный текстовый список инструкций с флажками», «попросите его подписать, что он понимает план и условия» и т. д.
Система рисования должна включать в себя следующие типы элементов:
- нажимная кнопка,
- нажимная кнопка спуска затвора (двусторонняя, 3 провода: общий + вверх/вниз),
- кошелек 220 В,
- ИК-датчик/датчик движения,
- моторчик спуска затвора (3 провода),
- лампа 220 В,
- кошелек 220 В,
- кабель Ethernet CAT5 (для компьютерной сети и кнопок),
- другой провод питания (например, 12 В),
- и т. д.
(Я дополню вопрос, если вы укажете другие важные требования, о которых я забыл.)
ern0
Автор вопросаКомментарии:
Ваш ответ
1 ответ
0
Я отвечу, потому что считаю ваш основной вопрос хорошим. Судя по всему, ваша компания устанавливает довольно сложные системы домашней автоматизации, и вы нанимаете электриков для бытовых работ, чтобы они занимались проводкой. Вместо этого вам нужен электрик с опытом работы в сфере промышленной автоматизации. Они целыми днями занимаются именно тем, о чём вы спрашиваете: подключают ПЛК и реле, установленные в стойку, маркируют провода в соответствии с идентификационными номерами на схеме, подключают высоковольтные и низковольтные провода и клеммы.
Ещё вам понадобится договор. Если для вас важно, чтобы цепи и провода были промаркированы определённым образом, вам нужно указать это в договоре. Нельзя просто предполагать, что ваш электрик будет знать, что вы предпочитаете идентификационные номера на цепях, только потому, что у него есть таблица с идентификационными номерами, особенно если это электрик, обслуживающий жилые дома, чьи обычные клиенты понятия не имеют, что означают идентификационные номера. А потом, если что-то будет сделано не так, как вы указали в договоре, вы можете указать на это, и электрик всё исправит. Другие истории, которые вы упоминаете, похожи на ошибки, которые должен был исправить электрик, если предположить, что это была его ошибка (кто заказал релейную панель, в которой не хватило места для 200 проводов — вы или он?). В любом случае, все мы время от времени совершаем ошибки.
Чтобы ответить на ваш конкретный вопрос, скажу, что уже существует система для составления схем электрических цепей. Если вы устанавливаете систему домашней автоматизации, то, вероятно, уже знакомы с этими символами.
Последний совет по эффективному общению с электриком, если вы работаете в США (хотя это может быть и не так): убедитесь, что вы называете эти устройства в соответствии с американской терминологией. Например, в США вы никогда не назовете переключатель с положениями «вверх» и «вниз» кнопкой. Здесь кнопка — это элемент, который вдавливается в поверхность, на которой он установлен. Переключатели «вверх/вниз» обычно называют просто переключателями, по крайней мере в быту. Я не знаю, что такое «кошелёк», может быть, это розетка? И было бы очень необычно иметь цепь для лампы на 220 В.
Комментарии:
-
T
Torben Gundtofte-Bruun
24.12.2025 06:30@Joe: Обратите внимание, что в Европе электрические символы выглядят совершенно иначе.
-
e
ern0
24.12.2025 06:30У нас есть договор с владельцем дома, и домашняя автоматизация обычно является лишь одним из проектов, реализуемых в доме и вокруг него: новые окна, новая система отопления, новый пол, перепланировка стен и т. д. (извините, я не знаю точных английских названий этих работ).
-
M
Mike Powell
24.12.2025 06:30@Joe, символы, на которые вы ссылаетесь, подходят для печати электропроводки в жилом помещении, но я считаю, что в данном случае требуется схема промышленной автоматизации. Такие схемы гораздо более подробные и обычно показывают отдельные проводники, клеммы переключателей и т. д. Тем не менее я не занимаюсь домашней автоматизацией, поэтому не знаю, что типично для этой области, и могу ошибаться.
-
J
Joe
24.12.2025 06:30Согласен со всем, кроме ссылки, которую вы привели. Это принципиальные схемы, а не стандартные обозначения для электрических цепей на чертежах. См. the-house-plans-guide.com/electrical-blueprint-symbols.html (и даже это не полный список, там нет квадратов и т. д.). К сожалению, я учился черчению в школе до появления интернета, поэтому понятия не имею, как обозначать такие соединения.
Похожие вопросы
Каковы преимущества и недостатки различных типов умных выклю...
0 ответов
23.12.2025Альтернативы сигналу включения питания для систем домашней а...
2 ответа
24.12.2025Каковы преимущества и недостатки различных типов умных выклю...
2 ответа
23.12.2025Какие кошмары предыдущего владельца вы унаследовали?...
22 ответа
24.12.2025Автоматизированное/управляемое освещение — варианты?...
3 ответа
24.12.2025
Kaz
24.12.2025 06:30«Выключатель лампы в спальне» будет иметь значение для кого-то, кто через 15 лет будет копаться в проводке, спустя много времени после того, как ваша таблица с различными загадочными кодами будет утеряна.
Mike Powell
24.12.2025 06:30Ни один метод коммуникации или система визуализации не превратят плохого электрика в хорошего. Похоже, вы только что нашли немало плохих электриков.
ern0
24.12.2025 06:30Я не могу сказать электрику, чтобы он не менял местами синий и коричневый провода. Я не могу сказать ему, что нельзя использовать фазу (питание) в качестве общего провода затвора, а заземление — в качестве верхнего/нижнего провода. Я не могу сказать ему, что если возникнет проблема, то лучше позвонить нам, а не зависать. Я не могу объяснить ему, что нужно выключать питание после завершения работы (когда мы приехали, стойка была включена, и он об этом не упомянул). В любом случае, мы уже встречали хороших электриков, но таких мало. Я должен быть готов к любым неожиданностям.
Mike Powell
24.12.2025 06:30Я имею в виду, подумайте вот о чём: по сути, вы говорите: «Я продолжаю использовать свои надуманные методы, чтобы объяснить электрикам, чего я хочу, а они продолжают делать всё неправильно. Может ли кто-нибудь, кто не является глупым и ленивым электриком, подсказать мне, как с ними разговаривать, чтобы они делали всё правильно?» Найдите электрика, которого вы ещё не оскорбили, и спросите его, как лучше всего сообщить о своих потребностях.
Mike Powell
24.12.2025 06:30У меня нет для вас ответа, но я скажу, что лучше всего на этот вопрос мог бы ответить электрик. И хотя, возможно, что-то было упущено при переводе, ваш пост довольно оскорбителен для электриков, поэтому я бы не рассчитывал получить здесь ответ от кого-то из них.