0
Вопрос

Как подключить эту трёхфазную цепь между двумя зданиями, используя всего три проводника?

Я переделываю электропроводку во всём доме после серьёзного сбоя в работе двух старинных ламповых выключателей. У меня возникла проблема с уличными фонарями. Вот в чём дело:
у меня есть отдельно стоящий гараж. Над служебной дверью есть фонарь, который работает от пары трёхпозиционных выключателей, расположенных в гараже и на кухне. Фонарь над кухонной дверью также работает от этого гаражного фонаря — они оба управляются одними и теми же трёхпозиционными выключателями. Я большой поклонник этой системы и надеюсь сохранить её.


Гараж подключен к подземному кабелю 10-3 romex, который соединен с двухполюсным выключателем на 30 ампер в моей новой главной распределительной панели на 200 ампер в подвале. Кабель идет к старой распределительной панели в гараже, в которой нет главного выключателя и заземляющей шины. В гараж также идет кабель 12-3 romex, который обеспечивает работу трехпозиционных переключателей между двумя зданиями. Ни в одном из кабелей нет заземляющего провода. Оба кабеля проложены под моей асфальтированной подъездной дорожкой, а не в кабелепроводе, поэтому заменить их настолько сложно, что давайте просто предположим, что это невозможно.


Я знаю, что мне нужно заменить распределительный щит в гараже на новый, с заземлением. Помните, я переделываю электропроводку в огромном старом доме, построенном в 1878 году, поэтому первоочередная задача — снова включить свет. Я займусь гаражом, когда закончу с домом.


Мой вопрос касается трёхпозиционного переключателя, управляющего двумя уличными фонарями. Кажется, что он не должен работать с тремя проводниками, соединяющими переключатели с фонарями на обоих концах, но кто-то намудрил со старой проводкой с помощью ручки и трубки, чтобы заставить его работать (это был не я!). Я думаю о том, чтобы сделать что-то не такое намудренное, но мне нужно знать, безопасно ли это. Там, где я живу, нет строительного инспектора, так что, думаю, можно руководствоваться национальными нормами и личным опытом.


Вот схема того, что я собираюсь сделать. По сути, я бы установил обычную трёхпозиционную схему, за исключением того, что, когда она доходит до выключателя в гараже, я бы подсоединил чёрный провод от куска кабеля Romex к проводу, отходящему от общего провода, и провёл бы его к светильнику на крыльце. Затем я бы взял ещё один кусок кабеля Romex и использовал бы его белый провод для подключения нейтрали в центре нагрузки в гараже для гаражного светильника. Заземляющие провода в гараже будут просто подключены к нейтральному проводу, пока я не установлю там новый распределительный щит. Заземляющие провода в подвале будут правильно подключены к моему новому распределительному щиту. Между выключателями не будет заземления, так как я не могу добавить его к подземному кабелю.


Сработает ли это?
Безопасно ли это?
Если "источником питания" является сторона "нагрузки" розетки GFCI, будет ли она постоянно отключаться, поскольку ток на нейтрали от этого гаражного фонаря не возвращается через нее? Мы ценим любую помощь.


введите описание изображения здесь



Ваш ответ

4 ответа 3
0
Лучший ответ

Рассматривали ли вы возможность установки пульта дистанционного управления в гараже? Я думаю о выключателе с дистанционным управлением по протоколу Z-Wave или о чём-то подобном в гараже и пульте дистанционного управления в доме. Так вы сможете не обращать внимания на розетку на 12/3 и странную проводку (в этой части цепи) и заниматься своими делами.

Я не уверен, что это разрешено нормами (особенно с учётом используемых вами цветов), но с тремя проводами у вас будет достаточно для одной цепи на 30 ампер — заземление, нейтраль и фаза. Этого достаточно для гаража? По крайней мере, это безопасно.

Комментарии:
  • g

    Да, я бы поступил именно так в этой ситуации. ZWave, Insteon или UPB — просто свяжите их между собой. С помощью всех этих автоматизированных/умных переключателей можно создавать многоконтактные схемы без дополнительной проводки. С правильными датчиками можно пойти ещё дальше. Например, у меня наружное освещение включается на 50 % в сумерках, выключается в полночь, а если вы открываете ворота гаража ночью, то освещение включается на 100 %, а через пару минут после закрытия ворот возвращается к прежнему уровню. Конечно, вы можете вручную отключить эту функцию с помощью настенных выключателей, но обычно нам не приходится этого делать.

0

Можете ли вы определить маршрут существующего подземного ответвительного кабеля 12/3? Если да, то вы можете обнажить кабель 12/3 в траншее и проложить рядом с ним кабель 12/2 для подключения нейтрального и заземляющего проводников в соответствии с NEC 300.5(I):

(I) Проводники одной цепи. Все проводники
одной цепи и, при необходимости, заземляющий проводник
и все заземляющие проводники оборудования должны быть проложены
в одной кабельной трубе или кабеле либо в непосредственной
близости от них в одной траншее.

Отсюда вы можете использовать нейтральный и заземляющий проводники кабеля 12/2 для подключения нейтрали и заземления к гаражному фонарю без возникновения проблем с контуром тока/путем утечки, которые возникают при повторном использовании нейтрального проводника гаража. Кстати, первоначальная настройка была выполнена с использованием нейтрального провода в гараже и, скорее всего, представляет собой трёхпозиционную систему в калифорнийском или картерском стиле. Вам нужно будет проверить, какая именно это система, и переключить её на калифорнийский стиль, если сейчас она настроена в стиле Картера. Для тех, кто не видит альтернатив трёхпозиционным выключателям: трёхпозиционные выключатели типа Картера соединяют фазу и нейтраль лампы (ламп) и по этой причине считаются небезопасными, в то время как трёхпозиционный выключатель типа «Калифорния» соединяет все три клеммы трёхпозиционного выключателя, создавая схему, в которой на каждом выключателе доступны как коммутируемая, так и не коммутируемая фаза.

РЕДАКТИРОВАТЬ: я не заметил, что подъездная дорога мешает. Заменить кабель 12/3 в любом случае не получится, так как вам понадобится кабель 12/4 с заземлением, а, насколько мне известно, в США такие кабели не производятся, так как трёхфазные системы обычно прокладываются в кабелепроводе. Поскольку дорога покрыта асфальтом, вы можете разбить участок, проходящий над кабельной траншеей, а затем уложить холодный асфальт после засыпки траншеи...

Кроме того, это действительно Romex/NM? Этот кабель НЕ предназначен для прокладки в земле! Или это кабель типа UF, который подходит для прокладки в земле?

Комментарии:
  • T

    Хороший вопрос: я добавлю примечание на эту тему в свой ответ.

  • w

    Что такое установка в стиле Картера? Что такое тройник в калифорнийском стиле?

0
K

Единственный способ установить трёхпозиционный переключатель в гараже и доме, используя всего три провода и не подключаясь к гаражной цепи, — это подключить лампы последовательно. Но поскольку для ламп требуется напряжение 110 В, вам придётся сделать цепь на 220 В. И тогда это будет работать только с лампами накаливания одинаковой мощности. Забудьте об этом!

Вот отличная идея. Подключите светильник на крыльце к сети дома, а светильник в гараже — к сети гаража. Используйте существующий трёхжильный кабель только для передачи сигнала управления низким напряжением и током, который включает светильники с помощью механических реле или оптоизолированных симисторов.

На диаграмме ниже показано твердотельное решение.

Коробки с надписью «фотоэлемент» можно заменить реле. Об этом стоит задуматься, потому что у реле есть преимущество: они не создают проблем с компактными люминесцентными лампами.

принципиальная схема

Электронные переключатели подключены последовательно к линии 5 В, которая проходит по существующей проводке. Трёхпозиционный переключатель в доме и гараже вместо того, чтобы напрямую управлять питанием светильников, управляет освещением двух крошечных светодиодов, спрятанных внутри каждого оптоизолятора. Светодиоды управляют симисторами, которые управляют питанием 110 В, подаваемым локально: из гаража для освещения гаража и из дома для освещения дома.

Теперь вместо того, чтобы собирать эту схему, что может оказаться непростой задачей для человека без опыта работы с электроникой, и конструировать устройство, напрямую подключённое к сети, вы можете получить примерно такую же схему из одного компонента: твёрдотельного реле.

Это твердотельное реле похоже на схему «оптического переключателя», за исключением резистора на 50 Ом, ограничивающего ток, поступающий на светодиод. Резистора на 100 Ом, подключённого последовательно к двум реле, должно быть достаточно, чтобы ограничить ток в нужном диапазоне, если источник напряжения выдаёт 5 В.

Импульсный настенный жучок на 5 В — хороший способ получить регулируемый источник питания на 5 В. (Настенные жучки на 5 В с трансформатором выдают большее напряжение, которое регулируется внутри целевого устройства.) Вы можете придумать, как его где-нибудь спрятать. Он может находиться в гараже. (Просто поменяйте местами слова «ДОМ» и «ГАРАЖ» на рисунке, и всё готово.)

Комментарии:
  • H

    ДА! Используйте реле на 12 В переменного тока, соединённые последовательно (одинаковые, простые, с катушкой). Почему? Потому что, скорее всего, в вашем доме уже есть трансформатор на 24 В переменного тока для печи или дверного звонка. Или же они легкодоступны и вкручиваются в гнездо 1/2 дюйма в распределительной коробке. Установите реле в электрическую коробку (некоторые также устанавливаются в гнездо 1/2 дюйма). Этот способ также подходит для компактных люминесцентных ламп и светодиодов.

  • K

    Что касается механических переключателей, то они будут работать с существующими переключателями. Я только что обновил ответ, добавив ссылку на твердотельное реле, которое упростит реализацию этого проекта.

  • P

    Это очень интересная идея! Не могли бы вы подсказать, где можно найти пару переключателей, которые подойдут для этой системы? Если они будут похожи на обычные кулисные переключатели, которые можно установить в многоместную коробку под той же панелью, что и другие переключатели, это будет большим плюсом.

0
Взгляните поближе

Если взглянуть на картину в целом, то можно легче заметить потенциальные опасности в этой ситуации.

введите описание изображения здесь
Нажмите, чтобы увеличить изображение

Обратите внимание, что теперь у нас есть два обратных пути к нейтральной шине на главной панели.

Не перерезайте белый провод!

Что произойдёт, если по какой-то причине мы потеряем нейтральный провод подпанели (он будет отсоединён, оборван и т. д.)?

введите описание изображения здесь
Нажмите, чтобы увеличить изображение

Теперь по трёхфазной цепи, в которой используется провод 12 AWG, потенциально может проходить ток в 30 ампер.

Магнитные поля и многое другое

Даже если нейтраль фидера не повреждена, у вас всё равно будут параллельные нейтрали и другие потенциальные проблемы, описанные в этой статье.

Лучший способ избежать неприятностей — сделать всё правильно.

tl;dr

Сработает ли это?

Скорее всего

Безопасно ли это?

Ни в коем случае.

Если "источником питания" является сторона "нагрузки" розетки GFCI, будет ли она
постоянно отключаться, поскольку ток на нейтрали от этого гаражного
светильника не возвращается через нее?

Почти наверняка.

Комментарии:
  • B

    Insteon и x10 предлагают решения, которые не зависят исключительно от радиопередачи. Они обмениваются данными по самой линии электропередачи.

  • P

    Я прочитал статью, на которую вы ссылаетесь, Тестер. Это была полезная информация. Я понятия не имел, какие проблемы с магнитным полем может вызвать такая ситуация. Похоже, мне придётся попробовать дистанционное управление, чтобы сохранить свою трёхстороннюю схему. Надеюсь, у него будет достаточный радиус действия.