0
Вопрос

Как получается, что два автоматических выключателя управляют одними и теми же устройствами?

25.12.2025 16:42

Предупреждение: я не очень хорошо разбираюсь в электротехнике, поэтому прошу простить меня за возможные ошибки.


Недавно я переставил телевизор в гостиной и провёл к нему новую линию электропитания. При этом я обнаружил, что мне нужно было выключить ДВА автоматических выключателя, чтобы обесточить зону, в которой я работал. Если хотя бы один из выключателей остаётся включённым, все устройства в этой зоне продолжают получать питание.


Кроме того, к этим двум выключателям подключено большое количество разнообразного оборудования.





  • Все розетки в гостиной (телевизор, стереосистема, компьютер, XBOX, Wii)

  • Все встроенные светильники в гостиной

  • Холодильник

  • Микроволновая печь

  • Воздушный компрессор в гараже

  • Стиральная машина в гараже




Как можно соединить эти выключатели и нормально ли/безопасно ли подключать все эти устройства к линии, которая так соединена? Я живу в этом доме уже почти год, и у меня ни разу не было проблем с отключением электричества.


Оба выключателя рассчитаны на 20 А. На рисунке они расположены прямо под выключателем на 100 А в правом верхнем углу.


ОБНОВЛЕНИЕ: я снял переднюю панель с распределительного щита и сделал несколько фотографий.


ОБНОВЛЕНИЕ 2: выяснилось, что стиральная машина тоже подключена к этой цепи


ОБНОВЛЕНИЕ 3: я проверил примерно половину розеток и пока не нашёл обрыва. Я продолжу завтра.


коробка выключателя

J
Jeremy White
Автор вопроса

Комментарии:
E
Ed Beal
25.12.2025 16:42

Как вы измеряете наличие напряжения? В зависимости от возраста панели это может быть многопроводная ответвительная цепь, для которой в то время не требовались соединительные зажимы. Если вы используете бесконтактный вольтметр и отключаете только один автоматический выключатель, ток в нейтрали всё равно будет меняться. Это то, что вы наблюдаете?

J
Jeremy White
25.12.2025 16:42

Прошло пять лет, а я так и не разобрался в этом. Я опубликую обновлённую версию, если мне когда-нибудь обновят эту панель! :-)

J
Jeremy White
25.12.2025 16:42

Понятия не имею. Сейчас я придерживаюсь тактики «подождём и будем надеяться, что дом не сгорит». Я также позаботился о том, чтобы оформить отличную страховку для домовладельцев и установить датчики дыма. :-/

u
user13507
25.12.2025 16:42

У меня такая же проблема, и мне интересно, что вы выяснили в своём случае?

J
Jeremy White
25.12.2025 16:42

@Jay да, есть много-много розеток, которые отключаются только при выключении обоих автоматов

J
JayL
25.12.2025 16:42

Если вы снимаете переднюю панель, помните, что клеммы, к которым подключаются входящие провода, остаются под напряжением, даже когда главный выключатель выключен!

N
Niall C.
25.12.2025 16:42

Похоже, что две ветви цепи соединены между собой, но это может произойти в любой точке цепи. Если у вас его ещё нет, купите тестер для проверки целостности цепи.

J
Jay Bazuzi
25.12.2025 16:42

Выключите главный выключатель, снимите переднюю панель, сфотографируйте проводку на этих двух выключателях и опубликуйте снимок здесь.

J
Jay Bazuzi
25.12.2025 16:42

Вы хотите сказать, что есть розетка, которая отключается только при выключении обоих выключателей?


Ваш ответ

8 ответов
0
D
25.12.2025 16:42

Судя по фотографиям, которые вы опубликовали, эти два выключателя подключены к чему-то вроде 12/3. Это позволяет двум отдельным цепям использовать одну нейтраль, хотя технически для этого каждая цепь должна быть подключена к противоположным фазам, поскольку при полной нагрузке две цепи по 20 А на одной фазе будут потреблять 40 А от нейтрали. По 20 А на каждой фазе будут потреблять только 20 А от нейтрали, как того требуют правила. Однако это не нужно исправлять, пока вы не найдёте место, где две цепи соединены между собой. Вы обошли все проблемные распределительные коробки и открыли их, чтобы посмотреть на провода внутри? В какой-нибудь из них были и красный, и чёрный провода?

Подумайте о том, как устроен ваш дом. Где находится электрощит? Что отключается первым при выключении автоматов? Судя по возрасту электрощита и проводки, я бы сказал, что ваш дом был построен примерно в 1950-х годах. Тогда было принято использовать потолочные светильники в качестве распределительных коробок и подключать к ним следующее устройство в цепочке. Я жил в доме, построенном в середине 50-х годов. Оригинальные электрические цепи были проложены по всему дому в произвольном порядке. Например, одна цепь питала розетку в гараже, одну розетку в общей комнате, освещение на кухне, в коридоре и ванной, а также розетку, управляемую выключателем, в каждой из трёх спален. Как ни странно, розетки в самой маленькой спальне были подключены к трём разным цепям. Заменяя светильник в шкафу в главной спальне, я обнаружил, что он является точкой соединения проводов, идущих от распределительного щита, а оттуда — к розеткам и прочему. Я бы посоветовал открыть потолочные и распределительные коробки, а также заглянуть в распределительные коробки встраиваемых светильников. Если вы обнаружите провод 12/3, проверьте, не подключено ли к нему несколько проводов в одном зажиме/выключателе, и убедитесь, что красный и чёрный провода в одном корпусе не соединены случайно в этом месте. Если вы обнаружите такое подключение, разъедините провода и включайте каждую цепь по очереди, а затем с помощью тестера проверьте, не в этом ли причина проблемы. В этом месте, возможно, происходит разделение, и вы можете проверить оставшиеся провода по одному, подключив их к одному из фазных проводов на панели, и посмотреть, что происходит при включении автоматического выключателя. Затем вы можете решить, что должно быть подключено к каждой из цепей. Если у вас есть дверной звонок, найдите трансформатор, установленный на распределительной коробке, и проверьте, не является ли он местом соединения провода 12/3, идущего от панели. Посмотрите, где, как вам может показаться, меньше всего ожидаешь увидеть распределительную коробку. В том доме, где я жил, когда кухню переделывали, для розеток на столешнице установили новые цепи, а одну из оригинальных распределительных коробок развернули так, чтобы она смотрела в сторону котельной, и накрыли заглушкой, но она по-прежнему использовалась как распределительная коробка для питания других устройств в доме.

Конечно, перед тем как открывать какие-либо коробки, обязательно отключите питание. Вам нужно снова снять крышку с панели и с помощью тестера убедиться, что питание на каждом из проводов, выходящих из выключателей, отключено. Известно, что выключатели в панелях такого типа иногда выходят из строя и показывают, что выключатель выключен, хотя на самом деле внутренние компоненты остаются включёнными и питание не отключается. Это случается нечасто, но лучше перестраховаться и перепроверить.

Для начала можно попробовать выключить оба автоматических выключателя и отсоединить чёрный провод. Снова включите автоматический выключатель, к которому подключён красный провод. Всё ли работает от этого выключателя? Затем сделайте наоборот: отсоедините красный провод и включите автоматический выключатель, к которому подключён чёрный провод. То же самое, что и раньше? Если вы обнаружите, что половина подключённых устройств работает от одного провода, а остальные — от другого, это может указывать на неисправность внутри автоматического выключателя. Эти два небольших выключателя называются сдвоенными. Они находятся в одном блоке и часто имеют общие механические компоненты. Выход из строя одного из них может привести к неправильной работе обоих, в результате чего вы останетесь без защиты при перегрузке или коротком замыкании. В этом случае сдвоенный выключатель необходимо заменить.

Вам действительно стоит попытаться разобраться в этой проблеме и устранить её. Если вы не можете найти причину, обратитесь к электрику. По крайней мере, тогда вы сможете спокойно спать, зная, что опасное состояние устранено.

Комментарии:
  • J
    Jeremy White
    25.12.2025 16:42

    Спасибо за ответ. Чтобы ответить на ваши вопросы, скажу, что я решил положиться на судьбу и ничего не предпринимал с тех пор, как обнаружил это. В ближайшие несколько лет я, скорее всего, заменю панель (потому что она оригинальная, 1963 года выпуска) и установлю кондиционер. Это будет хорошим поводом решить проблему (или нет).

0
25.12.2025 16:42

То, о чём не упоминалось выше: поскольку два автоматических выключателя на 20 А соединены вместе, фактически у вас есть выключатель на 40 А. Перегрузка, скажем, в 35 А не приведёт к срабатыванию автоматических выключателей, но может легко привести к перегреву проводки и возгоранию. Решение не упоминается выше, надеюсь, оно было найдено до того, как произошла катастрофа.

0
D
25.12.2025 16:42

Ответ очень прост. Если в жилом помещении два выключателя управляют одним и тем же устройством, значит, проводка НЕПРАВИЛЬНАЯ. Отключите всё и вызовите специалиста. Два выключателя могут питать одно и то же устройство только в том случае, если установлено устройство под названием РАЗЪЕДИНИТЕЛЬ. В жилом помещении такого быть не может. РАЗЪЕДИНИТЕЛИ устанавливаются только в зданиях, где определённому оборудованию требуется постоянное (или почти постоянное) электропитание. Устройство защиты от короткого замыкания определит, какой источник питания является основным, и отключит резервный источник питания.

Комментарии:
  • J
    Jeremy White
    25.12.2025 16:42

    Как могло бы выглядеть такое устройство? Предыдущий владелец был мастером на все руки и многое переделал в доме. Я бы не удивился, если бы он использовал что-то подобное.

0
W
25.12.2025 16:42

У вас есть кольцевая магистраль? Давным-давно они были подключены к выключателям с каждой стороны. Кто-нибудь из Великобритании занимался проводкой?

Комментарии:
  • J
    Jeremy White
    25.12.2025 16:42

    На самом деле это вполне возможно. Если я продолжу проверять розетки, как предлагает BMitch, как вы думаете, смогу ли я где-нибудь найти соединение?

0
25.12.2025 16:42

Я сталкивался с ситуациями, когда две цепи подключались к одной и той же распределительной коробке, а затем разветвлялись. В современной проводке оба фазных провода используют один нейтральный провод.

Неправильное подключение в распределительной коробке может привести к тому, что оба выключателя будут соединены между собой, и для отключения питания светильников и электроприборов придётся выключать оба выключателя. Это похоже на неправильное подключение к розетке с двумя входами, о котором говорилось ранее.

Вам нужно будет открыть коробки и выяснить, в чём проблема.

Комментарии:
  • S
    Scott Bruns
    25.12.2025 16:42

    Джереми, возможно, неправильно подключённая распределительная коробка находится на чердаке, но, скорее всего, проблема в розетке или выключателе, к которым прикасался предыдущий владелец дома или мастер.

  • J
    Jeremy White
    25.12.2025 16:42

    Есть ли вероятность, что одна из этих распределительных коробок находится на чердаке или в стене и представляет собой герметичную коробку, а не розетку или выключатель?

  • M
    Michael
    25.12.2025 16:42

    Я бы заглянул в сервисную панель и сначала проверил розетки, чтобы убедиться, что перемычки были сняты (я бы предположил, что вероятность того, что перемычка не была снята, составляет 40–50 %). Возможно, вы правы, но я бы сказал, что поиск и проверка распределительных коробок — это самая большая головная боль и наименее вероятная причина проблемы.

0
B
25.12.2025 16:42

Разобраться в этой путанице может быть непросто. То, что автоматический выключатель на 30 ампер соединяет две стороны, указывает на то, что две линии под напряжением идут прямо вниз по каждой стороне задней части панели, а не чередуются через каждый второй выключатель. Если бы они чередовались, то для любой цепи на 220 В потребовалось бы всего два вертикальных слота, а не всё пространство с обеих сторон. Это означает, что эти две цепи можно соединить в любом месте, поскольку линии находятся в фазе друг с другом.

Проблема легко устраняется, если у вас неправильное подключение на панели с выключателями, а не отдельная линия для каждой. В этом случае нужно отсоединить кабель, и проблема будет решена. Поэтому, как уже говорили другие, для начала нужно открыть панель и сделать фото (при выключенном питании и с осторожностью, чтобы не задеть линии, питающие главный выключатель).

Сложнее всего будет, если соединение находится где-то в другой части дома. Если вы не знаете, как устроена электропроводка в доме, вам придётся разрывать соединение в разных местах, пока вы не найдёте точку, в которой цепь примерно разделяется пополам. Для этого откройте розетку в одной из комнат, отсоедините нагрузочную часть розетки (выберите сторону, если не знаете, какая из них какая) и посмотрите, включается ли только половина розеток при повторном включении одного из автоматических выключателей. Попробуйте разделить цепь между двумя комнатами.

После того как вы решите, где разделить цепь, у вас останется лишний провод от другой цепи в распределительной коробке, который нужно изолировать или убрать. Правильным решением было бы убрать его, но для этого, скорее всего, придётся вскрыть стену. Если вы изолируете его, убедитесь, что каждый провод не соприкасается ни с чем другим, чтобы избежать риска короткого замыкания, а затем подпишите провод, чтобы никто не подключил его обратно в будущем. Я бы также приложил дополнительные усилия, чтобы найти другую сторону этого соединения, отсоединить его и подписать с обеих сторон.

Примечание: при виде отдельных красного и чёрного проводов я задаюсь вопросом, проходят ли они через каждую розетку с двумя контурами, как предполагает mgb. Если да, то вам нужно найти место, где пересекаются эти две линии. Если два контура разделены в самих розетках, то это будет очевидно, когда вы откроете розетку и увидите, что красный и чёрный провода идут к разделённым верхней и нижней частям. В этом случае отключите питание обоих контуров, отсоедините розетку, закройте открытые соединения и включите питание только одного контура. Если теперь у вас есть две отдельные цепи, значит, перекрестное соединение находится в отключенной вами розетке или в одной из неработающих розеток в доме. Если цепи по-прежнему соединены, значит, проблема в одной из работающих розеток. Используйте метод исключения, чтобы не открывать слишком много розеток.

Как и всегда, при работе с электричеством убедитесь, что питание отключено, прежде чем прикасаться к проводам. Перед началом работы проверьте каждый провод в розетке, особенно в вашей ситуации. А когда вы открываете электрощит, то обнаруживаете, что сторона линии главного выключателя всё ещё под напряжением, даже когда он выключен. Если вы боитесь делать что-либо из этого самостоятельно, наймите электрика.

Комментарии:
  • J
    Jeremy White
    25.12.2025 16:42

    спасибо за совет. на днях я купил такой в Lowes

  • g
    gregmac
    25.12.2025 16:42

    Бесконтактный датчик напряжения (например, такой: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/‌​…) — отличный инструмент. Я беру его с собой каждый раз, когда работаю с электричеством или рядом с ним, и использую его, даже когда «знаю», что цепь обесточена.

  • B
    BMitch
    25.12.2025 16:42

    @Джереми, спасибо. Я не заметил, чтобы что-то было подключено к распределительному щиту, но, возможно, вам повезёт с отдельными красными и чёрными проводами. Смотрите моё редактирование выше.

  • J
    Jeremy White
    25.12.2025 16:42

    У меня есть фотоальбом.

0
25.12.2025 16:42

Взгляните на эту веб-страницу и обратите внимание на ту часть, где они отламывают язычок/перемычку, чтобы разделить две цепи. Затем в своём доме найдите в розетках двух цепей одну или несколько розеток с двумя входящими проводами под напряжением и с язычком/перемычкой, которая всё ещё прикреплена.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Схема крупным планом: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Именно об этом говорил TomG в комментариях к другому ответу. Я просто хотел прояснить, что именно вы искали.

Комментарии:
  • T
    TomG
    25.12.2025 16:42

    Если два выключателя находятся на одной «горячей» линии, короткого замыкания не будет. Если бы они находились на противоположных линиях, то произошло бы короткое замыкание и сработал бы один или оба выключателя.

  • C
    Chris Cudmore
    25.12.2025 16:42

    Разве это не означает, что при включении обоих выключателей между двумя фазами возникнет короткое замыкание? Это либо приведёт к срабатыванию автоматических выключателей, либо сделает ежемесячные счета за электричество абсурдно высокими.

0
m
mgb
25.12.2025 16:42

В Северной Америке принято устанавливать верхнюю и нижнюю розетки в каждой распределительной коробке на отдельных проводах и подключать их к отдельным выключателям.

Возможно, из-за неправильного подключения или короткого замыкания эти два устройства оказались соединены.

Комментарии:
  • H
    Harper - Reinstate Monica
    25.12.2025 16:42

    @BMitch Две цепи в одном блоке — довольно распространённое явление. Две цепи на одном коромысле — это нарушение правил, если только они не соединены рукояткой для общего отключения при техническом обслуживании.

  • E
    Eric Gunnerson
    25.12.2025 16:42

    @TomG это очень распространённая проблема: люди меняют розетку и не замечают, что она была с выключателем. Из-за этого в моём нынешнем доме был «выключатель, который ничего не делал».

  • M
    Michael
    25.12.2025 16:42

    @TomG +1 Очень верное замечание.

  • T
    TomG
    25.12.2025 16:42

    Раздельная розетка с двумя контурами могла быть заменена без снятия металлической планки, разделяющей две половины.

  • B
    BMitch
    25.12.2025 16:42

    @Mgb, я видел, как это делают на кухнях, чтобы можно было подключать приборы к разным цепям (например, микроволновую печь). Но я думаю, что это скорее новинка, в старых домах не было предусмотрено место для микроволновых печей и другой бытовой техники.

  • m
    mgb
    25.12.2025 16:42

    @BMitch — не знаю, но для меня это стало неожиданностью, когда я переехал в бывшие колонии. У меня сломалась розетка, я проверил, что выключатель выключен, и перепроверил это, подключив лампу к неработающей розетке, прежде чем снять крышку — 240 В требуют осторожности! Затем я обнаружил, что провода нижней розетки всё ещё под напряжением

  • B
    BMitch
    25.12.2025 16:42

    Это распространённая практика? Я всегда считал, что две цепи в одном распределительном щите — это довольно необычно, если не сказать, что это противоречит правилам именно по этой причине. Единственное исключение — это когда верхняя и нижняя розетки являются переключаемыми, но при этом находятся в одной цепи.

  • M
    Michael
    25.12.2025 16:42

    Если это так, то я удалю свой запрос с просьбой уточнить вопрос и провести дополнительное тестирование. Вам действительно придётся снять крышку с сервисной панели. (Я старался избегать этого из соображений безопасности.) Панель, должно быть, слишком старая, чтобы в ней были шины переменного тока +/-120 В, и я подозреваю, что это было сделано намеренно, чтобы сделать выключатели менее чувствительными. Вероятно, один из них вышел из строя, и вместо того, чтобы купить новый автоматический выключатель на 30 А или что-то в этом роде, они просто соединили два выключателя, подключив всё к цепи на 40 А. В любом случае это довольно неудобно. И, конечно же, противоречит правилам.

  • D
    DA01
    25.12.2025 16:42

    Вот что говорит mgb... если есть короткое замыкание, соединяющее цепи, то, пока включена одна из двух цепей, она может питать обе цепи. Возможно, одна из розеток была подключена неправильно и является причиной «пересечения» двух цепей.

  • J
    Jeremy White
    25.12.2025 16:42

    Это было первое, что я проверил. Но ни одно из упомянутых мной устройств не выключается, пока не будут выключены ОБА переключателя.