0
Вопрос

Как правильно подготовить основание пола для укладки керамогранита

Я собираюсь сделать ремонт на кухне и заменить существующий плиточный пол на новый, из керамогранита. Старый пол, который я собираюсь заменить, в некоторых местах неровный, а на некоторых участках старая плитка потрескалась, возможно, из-за недостаточной жёсткости основания.


Я провожу собеседования с подрядчиками, которые будут выполнять эту работу, и мне действительно нужен качественный монтаж, даже если за него придётся заплатить больше. У меня есть книга о ремонте от телеведущего Майка Холмса, и он говорит, что правильный способ подготовки основания под плитку такой:



Во-первых, убедитесь, что у вас есть основание толщиной 1 1/4 дюйма, прежде чем ложиться какая-либо плитка
. Это означает, что если имеется слой ориентированно-стружечной плиты толщиной 5/8 дюйма,
то вам понадобится еще как минимум 5/8 дюйма поверх него. Используйте ориентированную
стружечную доску, обычную фанеру или, что еще лучше, водонепроницаемые
изделия, такие как WonderBoard или HardiBoard, которые изготавливаются на основе бетона
. Что бы вы ни использовали, оно должно быть уложено на существующий черновой пол
и приклеено или привинчено к балкам под ним. Наконец, я рекомендую
использовать поверх этого водонепроницаемую мембрану, например Ditra от Schluter. Это
ярко-оранжевый гофрированный пластик, который укладывается непосредственно перед укладкой
плитки. Он обеспечивает водонепроницаемость и некоторую
гибкость, которая позволяет плитке амортизировать удары.



Я подготовил техническое задание, в котором описал, что я хочу сделать, и отправил его в несколько местных компаний, занимающихся укладкой плитки, чтобы узнать стоимость работ. В полученных ответах говорилось, что они не рекомендуют подготавливать пол таким образом перед укладкой плитки и предлагают альтернативные варианты. После получения этих ответов я зашёл в магазин плитки и спросил об этом, и там мне тоже сказали, что так делать не стоит.


У меня есть три вопроса





  1. Является ли способ, описанный в книге, хорошим способом подготовки пола к
    укладке плитки?

  2. Зачем ему было писать об этом в своей книге, если это не
    хороший/стандартный способ подготовки основания пола?

  3. Если бы вы
    укладывали плитку на пол в своём доме, какую подготовку основания пола
    вы бы предпочли, если бы стремились к максимально качественному
    монтажу?




Думаю, мне тоже интересно, почему установщики возражают против этого?


Комментарии:
M

«Избыточная осторожность» — единственный способ получить пожизненную гарантию от CBP. Один парень, который не согласился с Как правильно укладывать керамическую плитку на пол?, удалил свой ответ, в котором жаловался на то, что, мол, существуют разные типы подложки, но его ответ так и не набрал ни одного плюса, в то время как десятистраничный семиэтапный процесс... набрал +14. Неважно, что вы используете, но ни один из этих этапов нельзя пропускать.

S

@Greg да, это был крайне утомительный процесс... и я до сих пор не уверен, было ли всё сделано «правильно» или нет. Пока что всё работает довольно хорошо.

G

На этот вопрос есть шесть ответов, и я не уверен, что хоть один из них правильный. Неудивительно, что домовладельцы в замешательстве.

u

Если вы собираетесь использовать дитру, убедитесь, что подрядчик уже работал с ней, потому что при неправильной укладке пол будет очень плохим. Да, они могут измерить прогиб на объекте и на вашем полу.

S

Подрядчик, который укладывал у меня пол, использовал под ним оргалит или что-то в этом роде. Он нанес какой-то раствор или пасту на нижнюю сторону и прикрутил ее к черновому полу. Затем он дал ей высохнуть в течение дня или двух, после чего вернулся и уложил плитку сверху, кажется, на другой раствор. Я доволен результатом.

M

Я знаю, что этот пост устарел с точки зрения интернет-жизни, но мне любопытно, какой метод вы в итоге выбрали? Мы с вами в похожей ситуации (старые и новые методы). Человек, который предложил прикрутить черновой пол к лагам, ошибается. Вы прикручиваете черновой пол, но не прикручиваете (или, как минимум, не должны прикручивать) подложку к лагам.

u

Я думал, вы не хотите, чтобы опорная плита была привинчена к балкам ! Кроме того, если DITRA установлена неправильно, у вас будут трещины.

S

Я понимаю, о чём вы, ребята, говорите. Мне просто интересно, почему Майк дал такую рекомендацию, если это не лучшая практика. Я собираюсь сделать то, что, по словам подрядчика, подходит для этой работы.

E

... «почему я получаю отпор» — вы указываете людям, которые занимаются укладкой плитки, как укладывать плитку. Вы прочитали книгу, а у них, вероятно, 15-летний опыт. Попросите показать их работу, попросите рекомендации тех, у кого они уже установлены, спросите об их гарантии. Но если вы будете указывать им, как выполнять свою работу, они могут поставить вас в список «завышенных цен, с этим клиентом будет много хлопот» или просто не участвовать в торгах, если у них достаточно работы.

w

Да, действительно. Существующее основание пола имеет большое значение. Если вы будете укладывать подложку, не станет ли это причиной перепада высоты (даже если он будет составлять всего полдюйма) между полом и основанием?

C

Знаете ли вы, из какого материала сделан существующий черновой пол, сколько в нём слоёв (если их больше одного) и какова его толщина?


Ваш ответ

6 ответов 3
0
Лучший ответ

Один из комментариев к прочитанному вами совету заключается в том, что я не вижу там ни слова о прогибе. Очевидно, Майк Холмс уверен, что если у него есть черновой пол толщиной всего 1-1/4 дюйма, то всё в порядке. В реальных характеристиках плитки обычно используется понятие «прогиб», то есть расстояние, на которое смещается часть напольной системы под нагрузкой, относительно пролёта, который вы измеряете. L/360 — это типичная характеристика, а L/180 — в два раза хуже. (Обычно это строчная буква L, но на компьютере я использую заглавную, чтобы было понятно, что это буква L.) Так получилось, что у меня есть черновой пол толщиной 3/4 дюйма с размером L/587, так что ему действительно не нужно ещё полдюйма.

Послушайте, что говорит производитель плитки...
(я не буду копировать и вставлять сюда их обширный текст или переписывать его), но, во-первых, они конкретно упоминают, что подкладочную плиту нужно укладывать на слой раствора, а не «приклеивать» её. Я бы также рискнул предположить, что если вам действительно нужно «самое лучшее» (и готовы ли вы за это платить в наши дни), то обратите внимание на «старомодную растворную постель» (TCNA (метод F145-02)), упомянутую в конце их статьи. Это, конечно, означает, что вам нужно сделать достаточно жёсткое основание на 3/4 дюйма или 1 1/4 дюйма + толщина плитки ниже уровня пола, поэтому в наши дни этот метод не так популярен. Но это был ОЧЕНЬ хороший метод, о чём свидетельствуют многие старые дома.

Новая ссылка — это всего лишь иллюстрация TCNA F145.

0
C

Я также использовал блоки 2x4 с плитой pl400 и прибил их гвоздями между балками. Каждые 8 дюймов. На двух из них уложен паркет и плитка. Один домовладелец сказал мне, что я пытаюсь сэкономить, лол. Черновой пол был очень прочным ?

Комментарии:
  • m

    Добро пожаловать на DIY.SE! Не могли бы вы подробнее раскрыть свой ответ? Как брус 2x4 крепится к черновому полу?

0

3/4 дюйма OSB, затем прикрученная 1/2 дюйма фанеры, сначала тонкий слой раствора, затем прикрученная 1/4 дюйма цементная плита. Снова тонкий слой раствора, затем укладка плитки. Вот как я отделал свой дом

0

Прежде всего, следуйте советам вашего подрядчика. Тем не менее я бы не стал нанимать подрядчика, который считает, что техника Майка Холмса неэффективна. Я думаю, что его шоу и книга дают полное представление о его технике. Также помните, что большинство советов, которые вы получите от других людей, покажут вам, насколько незнакомо ваше окружение со стандартами качества и профессионализмом. Другими словами, если парень хочет залить ваш пол строительным раствором и выложить плиткой, то, скорее всего, ему платят за это уже много лет. Это огромная проблема современной строительной отрасли, где неэтичная и дешёвая работа ценится выше профессионального качества и стоимости. Майк Холмс эффектно демонстрирует это в своём шоу. Так что убедитесь, что вы не слушаете того, кто просто зарабатывает деньги, и что ваш совет исходит от нравственного и неравнодушного профессионала. Удачи вам, похоже, она вам понадобится.

Кстати, прогиб — это показатель, который в архитектурной инженерии проверяется на материалах в лаборатории, а не на стройплощадке. Кроме того, аргумент «ступень вверх, ступень вниз» относится к планированию и не должен нарушать стандарты качества, например, наличие чернового пола толщиной 1-1/4 дюйма. Только после того, как вы достигнете минимального стандарта, можно будет рассмотреть возможные способы сделать ступень заподлицо. Другими словами, вы не будете укладывать плитку на черновой пол толщиной 1/2 дюйма только для того, чтобы она была заподлицо. Ещё раз удачи вам, и не переживайте: большинство людей могут выполнять работу некачественно, даже не замечая этого. С глаз долой — из сердца вон, но только не для настоящего профессионала.

0

Звучит как перебор.

Подложка Ditra хорошо подходит для определенных задач, например для укладки плитки на бетонную плиту. Она довольно дорогая, а такие окрашиваемые эластомерные мембраны, как RedGuard, дешевле в расчете на квадратный фут и выполняют аналогичную функцию.

В большинстве случаев напольная плитка трескалась из-за того, что была выбрана неподходящая плитка. Институт фарфоровой эмали присваивает плитке рейтинг твёрдости. Этот рейтинг обычно называют рейтингом PEI, и чем выше рейтинг, тем прочнее плитка. PEI 4 достаточно хорош для пола, а PEI 5 — ещё лучше. Большинство видов керамогранита имеют рейтинг не ниже PEI 4. Я видел, как трескалась плитка, уложенная прямо на фанеру с тонким слоем клея. Её заменили плиткой с более высоким показателем PEI без дополнительной подложки, и она ни разу не треснула.

Фанера более жесткая, чем OSB. Если вы знаете, что собираетесь покрывать участок плиткой, лучше использовать фанеру T & G вместо OSB. Если вы кладете два слоя OSB, то Ditra действительно создает напольное покрытие и могут возникнуть проблемы, когда уровни пола не совпадают.

Для большинства случаев достаточно использовать цементную подложку, например Hardiboard, которая крепится к черновому полу с помощью шурупов и укладывается на слой тонкослойного раствора. Затем наносится тонкий слой раствора и укладывается плитка.

0

Две наиболее важные проблемы при укладке плитки — это прогиб пола и его устойчивость. Чтобы решить проблему прогиба, нужно его измерить, и это подскажет мастеру, что нужно сделать для качественной укладки. Если черновой пол прочный, то обычно его покрывают цементно-стружечными плитами толщиной 1/4 дюйма, которые крепятся тонким слоем клея и прикручиваются к лагам, а стыки проклеиваются и замазываются раствором. Затем поверх этого укладывается плитка. Доска может быть толще, если полу требуется большая жёсткость или если он должен соответствовать высоте соседних этажей.

Ditra может пригодиться, если у вас большая площадь и вам нужно обеспечить некоторую гибкость и/или сделать помещение полностью водонепроницаемым, но для кухни это, скорее всего, будет лишним.