0
Вопрос

Как уложить плитку на пол, если паркетная доска крепится непосредственно к лагам?

26.12.2025 19:30

Мой многоквартирный дом в Бостоне был построен в 1905 году, а в 1950-х годах его переоборудовали из отеля. При ремонте повреждённого паркета в гостиной подрядчик обнаружил, что паркет прибит прямо к балкам, без какого-либо чернового пола. Вот так сюрприз!


В противоположном конце коридора пол имеет уклон от стены к стене, и я хотел бы это исправить. Мне не хочется пытаться «подогнать» цвет старого пола под новый (прибитый к выровненным балкам), и у меня нет достаточной высоты, чтобы добавить черновой пол и новое покрытие (плитку или дерево), так как входная дверь открывается на наклонный пол, по одной с каждой стороны.


Вопрос: я подумал о том, чтобы сделать вид, что паркетный пол — это черновой пол, подпереть его лагами через каждые 5 см (да, правильно), прикрутить к ним бетонную плиту, а затем уложить плитку. (Думаю, у меня хватит высоты только для этого, но не для чернового пола, паркетного пола, подложки и плитки.) Возможно ли это?


Полагаю, это ужасная идея, но ничего другого я придумать не могу. Я могу обшить дверь шкафа (со стороны спуска), но не другую дверь, которая является входной и сделана из металла, и её не так просто переделать. Я бы с удовольствием снял старое деревянное покрытие, выровнял балки, а затем уложил дерево обратно, но подозреваю, что в процессе многое потеряю, и не хочу, чтобы это выглядело как заплатка.


Предложения, даже самые нелепые, приветствуются. (Примечание: помещение представляет собой прихожую размером примерно 12 на 4 фута, провисающую посередине и ровную с обоих концов. Это типично для старых зданий в этом районе. 5-й этаж, здание нельзя «поднять домкратом».)

E
Eric Stark
Автор вопроса


Ваш ответ

4 ответа
0

Ниже я делюсь своим ограниченным опытом. Я купил свой первый дом всего пару лет назад и раньше не работал с домами с деревянным каркасом. Я вас предупредил :)

Выравнивание балок

Я бы сделал так. Это позволит сэкономить на материалах за счёт дополнительной работы. Я так делал, и это неплохо сработало в рамках бюджета аспиранта :)


  1. Вынесите всё до голого каркаса.

  2. Возьмите лазерный нивелир, прикрепите его к одной из балок, расположенных близко к геометрическому центру помещения, чтобы получить опорную плоскость. Установите его на такой высоте, чтобы он не задевал балки. Убедитесь, что эта плоскость находится на одном уровне. Для проверки используйте водяной уровень — хорошо подойдёт дешёвая прозрачная пластиковая трубка, наполненная водой с добавлением пищевого красителя. Толщина прокладок должна быть не менее 1/8 дюйма, а лучше 1/4 дюйма.

    Самое дешёвое средство из магазина товаров для дома подойдёт, если на него не будут попадать прямые солнечные лучи. Вы сможете вернуть его в магазин позже :)

  3. Начиная с крайних балок и двигаясь внутрь, установите прокладки. Для этого закрепите сверху на балке кусок доски 2x4 (или шире). Это будет ваша прокладка. Затем отметьте лазерную линию на прикреплённой прокладке. Просто отметьте пару точек, а затем с помощью линейки проведите через них прямую линию. Отрежьте прокладку и отметьте её и балку одним и тем же номером. Вы должны выбрать схему и придерживаться её, иначе всё пойдёт наперекосяк. Пример: номера должны быть на одном конце прокладки, со стороны не обращённой к балке. На балке должен быть такой же номер, прямо под номером на прокладке. Прокладки получают уникальные номера. Также отметьте конец прокладки на балке. Оставьте зазор в 1/4 дюйма между опорной плитой стены и прокладкой.

  4. Приклейте и прибейте прокладки к балкам с помощью гвоздей 6d через каждые 12 дюймов, чтобы не расколоть их. Используйте хороший строительный клей.

  5. Прикрепите шпунтованную фанеру к лагам с помощью шурупов. Шурупы длиной 3,5 дюйма нужно вкручивать через каждые 6 дюймов вдоль лаг. Используйте фанеру, предназначенную для полов. Я купил фанеру с пятью полосками, нанесёнными на край, не помню её толщину, но это была самая толстая шпунтованная фанера в магазине. Обеспечьте зазор между листами фанеры не менее 1/8 дюйма.

    Редактировать: я бы также нанёс слой клея между фанерой и подложенной балкой. Это недорого, но даёт дополнительную защиту от скрипа. Помните: скрип возникает, когда два изгибающихся элемента трутся друг о друга. Приклейте и прикрутите их, и они перестанут двигаться, станут единым целым.

    У вас должна быть хорошая электрическая отвёртка с двумя аккумуляторами. Один для питания инструмента, другой для подзарядки. Старые/слабые аккумуляторы не подойдут. Не используйте дрель с питанием от сети, вы скорее всего её перегорите. Конечно, вы можете использовать отвёртку с питанием от сети. Убедитесь, что у вас есть набор насадок для отвёртки, если только в каждой упаковке с шурупами не идёт насадка для отвёртки. Рассчитайте, сколько шурупов вам нужно — вам понадобится много! Я обнаружил, что винты со звездообразной или квадратной головкой легче закручивать, чем с крестообразными головками. Попробуйте это на небольшой коробке с винтами. Если они постоянно разрушают ваши насадки, вам понадобятся другие винты и, возможно, другой формы насадки. Предполагается, что эти винты вставляются легко. Если вам приходится убивать себя, нажимая на драйвер, значит, что-то не так с комбинацией винт / долото.

  6. Установите Ditra на фанеру, следуя Руководству по установке. Убедитесь, что толщина фанеры и расстояние между балками соответствуют рекомендациям. Обычно для крепления Ditra к фанере используется латексный раствор (модифицированный тонкослойный клей), а для крепления плитки к Ditra — обычный тонкослойный клей.


На мой взгляд, Ditra не имеет себе равных. Никаких других слоёв не требуется.

Прокладка балок

По моему мнению, сращивание балок — это излишество. Дело в том, что черепица реагирует только на деформацию по своей длине, а не по всей длине балки перекрытия. Черепица не знает, насколько просядет даже 30-метровый пролет, ей важно только то, чтобы она не прогибалась слишком сильно по своей длине. На самом деле ей важен не прогиб, а радиус кривизны. Следует признать, что на балке с шарнирным опиранием и равномерной нагрузкой, такой как балка перекрытия, наименьший радиус (наибольшая кривизна) наблюдается в середине, так как именно там возникает наибольший изгибающий момент. Чтобы это вызывало беспокойство, коридор должен быть чертовски длинным. Таково моё мнение на данный момент.

Единственный раз, когда мне удалось расколоть плитку Ditra, был, когда я поднимал весь пол над фундаментной стеной, чтобы заменить прогнившие доски. В одном месте мне пришлось толкать прямо в напольное покрытие, я не мог подобраться к самой балке. Я считаю, что при использовании Ditra самое главное — чтобы покрытие (фанера и т. д.) было хорошо прикреплено к балкам.

Если вы решите сращивать балки, делайте это правильно. Примеры смотрите ниже.


  1. Соединительные брусья могут быть такой же ширины или даже шире, это только сделает конструкцию более жёсткой. Например, если у вас есть балки 2x10, вы можете соединить их брусьями 2x12, которые будут проходить ниже первоначальных балок. Только убедитесь, что вы не ударитесь головой, когда будете находиться в подвале. Если под балками есть потолок, то это, очевидно, не сработает, если только вы не хотите опустить потолок.

  2. Использование вращающегося лазерного уровня очень удобно, так как вам может понадобиться компенсировать искривление досок. Иначе это будет сложно проверить, если только у вас нет линейки длиной с ваш коридор. Уровень слишком короткий.

    Если у вас нет лазерного уровня, можно использовать тонкую, хорошо натянутую нить или тонкую стальную проволоку. Точно отметьте точки на расстоянии 2,5 см от выбранной верхней поверхности смежной доски. Делайте отметки через каждые 60 см. Затем вбейте тонкие гвозди в отмеченные точки на концах и закрепите нить/проволоку. С её помощью вы сможете выровнять доску так, чтобы все отмеченные точки совпадали с контрольной линией.

  3. Вместо того чтобы направлять лазерный луч прямо на балки, поднимите его на дюйм или около того над верхними обвязками и с помощью линейки или рулетки убедитесь, что плоскость освещения везде находится на одинаковой высоте. Используйте достаточное количество зажимов — хотя бы по одному на каждые 2–3 фута.

  4. Возможно, вам придётся согнуть балки, чтобы выровнять их. Осмотрите пиломатериалы перед покупкой, но даже в этом случае может оказаться, что они не совсем прямые. Балки должны быть смещены относительно своего положения не более чем на 1/32 дюйма — по крайней мере, я бы так сделал. Выровнять их может быть непросто, поскольку вы делаете это в направлении, где балка наиболее жёсткая. Вам нужно будет использовать шурупы, чтобы временно закрепить уже просверленную часть сестринского поста.

  5. Просверлите плотно прилегающие друг к другу отверстия для шурупов в соседней балке и в исходной балке. Болты через каждые 12 или 18 дюймов, болты диаметром 0,5 дюйма — это то, что нужно. Используйте 2–3 струбцины, чтобы зафиксировать балку во время сверления первого отверстия, но после этого вставьте болт и снимите все струбцины, кроме одной, чтобы просверлить второе отверстие. Затем, вероятно, можно будет снять оставшуюся струбцину. Когда вы будете сверлить отверстия и вставлять болты, вам понадобится помощник, который будет наклонять сестру вверх/вниз, чтобы выровнять поверхность вокруг следующего отверстия.


    1. Если вы работаете в одиночку, вам понадобится винтовой домкрат и несколько досок 2x2 и 2x4 или 2x6. Сделайте закрытый каркас из досок 2x4, чтобы он проходил под балками и вокруг них, а также установите винтовой домкрат. Таким образом, внутренняя высота каркаса будет равна высоте балок, высоте двух досок 2x2, высоте винтового домкрата плюс дополнительный дюйм.

    2. Чтобы поднять клетку, подложите между ней и нижней частью сестры кусок доски 2x2. Положите ещё одну доску 2x2 поверх исходной балки. Бутылочный домкрат ставится сверху. Увеличьте высоту домкрата, чтобы поднять сестру.

    3. Чтобы опустить балку, между клеткой и нижней частью балки нужно вставить свободный брус 2x2. Ещё один брус 2x2 нужно положить поверх сестры. Сверху нужно установить бутылочный домкрат и отрегулировать его, чтобы опустить сестру.

  6. Когда все отверстия под шурупы будут готовы, выкрутите болты, чтобы освободить балку. Нанесите хороший волнистый слой строительного клея на торцы балки и перекрытия. Соберите конструкцию с помощью болтов.

    Возьмите плоский ключ, чтобы придерживать болты, и торцевую головку на 1/2 дюйма с длинным трещоткой, чтобы затянуть гайки. Две плоские шайбы в каждом отверстии должны плотно прилегать к дереву с обеих сторон. Добавьте пружинную шайбу между плоской шайбой и гайкой, чтобы предотвратить определённое откручивание из-за повторяющихся изгибов балок.

    Если немного подумать, то с этой задачей вполне можно справиться в одиночку, причём даже глубокой ночью, если в доме есть те, кто чутко спит (у меня есть, и я с этим сталкивался).


Комментарии:
  • H
    HonoredMule
    26.12.2025 19:30

    Если вы всё равно оставляете балки открытыми, вы можете соединить их встык, но сильно ли это уменьшит прогиб? Не лучше ли установить поперечные элементы, которые обеспечат большую жёсткость при меньшем расходе материала? В конце концов, так вы распределите точечные нагрузки гораздо более равномерно по осям X и Y, а не почти исключительно параллельно балкам. Перед укладкой плитки я сделал всего пару рядов из перекрещенных брусков 2x2 в подполье под кухней, и это значительно повысило жесткость конструкции — это было заметно даже при ходьбе по незавершенному полу.

  • a
    auujay
    26.12.2025 19:30

    Мне нравится этот ответ, и я всё равно поставлю лайк, но я бы немного изменил его. Если у вас всё равно видны балки, я бы соединил их, чтобы они стали прочнее. Было бы очень обидно проделать всю эту работу, чтобы выровнять пол, а потом обнаружить, что он продолжает проседать (или, по крайней мере, слишком сильно прогибается под плиткой). Думаю, это зависит от того, проходят ли балки пола вдоль коридора или поперёк него. Если в этом коридоре всего три балки, я бы беспокоился, что в середине может треснуть плитка (даже с учётом DITRA). Интересно, какой толщины балки перекрытия?

0
26.12.2025 19:30

Я предлагаю вам снять паркет, выровнять балки, затем заменить паркет и использовать новый паркетный пол, чтобы компенсировать 25 % повреждений. Достаточно ли толстый современный паркет для этого? Если нет, вы можете увеличить его толщину или самостоятельно изготовить этот небольшой участок (~5 кв. футов) паркета с нуля.

Вы можете сделать деревянную окантовку, как вы предлагали сделать с плиткой, или, может быть, геометрия помещения предполагает какую-то другую форму для контрастной зоны. Коврик увеличенного размера прямо у двери?

Вы можете попытаться подобрать цвет новой древесины, но, поскольку вы намеренно выбрали форму и размер новой детали, она будет хорошо смотреться и без этого.

Похоже, это красивое здание. У вас есть фотографии?

Комментарии:
  • E
    Eric Stark
    26.12.2025 19:30

    Смотрите список (контакты не указаны; не хочу, чтобы арендаторов беспокоили.) [ссылка] bit.ly/LSmfgC [/ссылка] Они уезжают в середине июля. Ковровое покрытие убрано. Фото прихожей нет; прихожая размером примерно 4 на 12 футов. Я не знаю, какой толщины пол, и у меня нет точных измерений уклона, а полноценная мастерская там не поместится, только ручные инструменты. Я живу в Теннесси, а недвижимость находится в Бостоне. Неловко. Я не буду знать, что делать, пока не окажусь на месте, но хочу продумать всё сейчас. Я мог бы сделать так, как вы предлагаете: обшить стену другим деревом. Не знаю. Я бы предпочёл плитку для этой прихожей, но, похоже, никто здесь не считает, что это уместно.

0
a
26.12.2025 19:30

В моём доме 1926 года постройки такой же пол (ну, он не так сильно просел), у меня паркет из красного дуба, прибитый прямо к балкам перекрытия (без чернового пола).

Я согласен с md1337: если вы укладываете плитку, вам нужно добавить ещё фанеры/OSB, чтобы сделать пол более жёстким. Для укладки плитки нужен очень прочный пол, чтобы он не прогибался (не деформировался), иначе плитка/затирка потрескаются.

Вы на 100 % уверены, что хотите укладывать плитку? Многие другие напольные покрытия гораздо терпимее относятся к небольшому прогибу чернового пола и, скорее всего, будут тоньше, так что у вас не возникнет проблем с высотой, которые вас беспокоят. Если вы не используете плитку, то можете обойтись без чернового пола и использовать старое деревянное покрытие.

Вы правы, подобрать цвет пола будет очень сложно, если вы не будете менять отделку стен.

Комментарии:
  • E
    Eric Stark
    26.12.2025 19:30

    Нет, я не настаиваю на «плитке», но если я не смогу подобрать подходящий цвет дерева, то плитка будет единственным вариантом. (Ну, кроме ковра, который будет странно смотреться в помещении, где везде, кроме кухни и ванной, паркетная доска). Если я уложу паркетную доску, то рассчитываю, что она сломается как минимум на 25 %. Там есть небольшой шкаф, но, вероятно, его не хватит, чтобы восполнить потери. Одна мысль пришла мне в голову: выложить периметр плиткой, оставив вставки из натурального дерева. Полагаю, проблема с «плиткой» всё равно останется, даже если она будет у стен, где прогиб будет минимальным. Спасибо за ваши мнения. Буду рад и другим.

0
m
26.12.2025 19:30

Это вообще невозможно.

В старых домах в качестве чернового пола используются деревянные доски толщиной 3/4 дюйма, а не листы фанеры размером 8x4 дюйма, как в современных домах. Поэтому я бы сказал, что ваш деревянный пол можно считать черновым. Это если вы укладываете поверх него другой деревянный пол.

Однако для укладки плитки вам понадобится дополнительный слой фанеры, чтобы уменьшить прогиб, из-за которого затирка со временем может потрескаться. А поверх него вы уложите цементно-стружечную плиту. Сама по себе цементно-стружечная плита не обеспечивает структурную поддержку и используется только для разделения деревянного чернового пола и плитки, чтобы из-за бокового смещения древесины плитка не поднималась. Вы всегда можете использовать мембрану Durock, чтобы уменьшить толщину, но вам всё равно понадобится пол, который не будет прогибаться.

Если вы действительно хотите сделать всё правильно, вам нужно снять старый пол до балок, установить несколько листов OSB, а затем делать всё, что хотите...