0
Вопрос

Как установить розетку с УЗО с двумя фазными проводами и общей нейтралью?

25.12.2025 17:44

На своей кухне я хочу заменить обычную розетку на 120 В на розетку с защитой от замыкания на землю. В инструкции описано, что делать с обычной двухпроводной розеткой с заземлением, с последовательным подключением к другим розеткам и без него, но не описано, как это сделать с трёхпроводной розеткой с заземлением. Пожалуйста, опишите, как мне подключить новую розетку.


Вот схема подключения розетки, не относящейся к GFCI, в моем лучшем творчестве 6-летней давности:

Схема подключения современных розеток


Я думаю, что подключение устроено таким образом, что каждая розетка на кухне подключена к разным выключателям. На распределительном щите цепь управляется соединённой парой выключателей на 15 А. Я предполагаю, что белый и чёрный провода — это отдельные линии на 15 А, а красный — общая нейтраль (?).


Вот инструкция по подключению в двухпроводном режиме.


введите описание изображения здесь


Как мне это подключить? Или мне стоит обратиться к электрику?


Редактировать


Из Полного руководства по домашней электропроводке


введите описание изображения здесь

M
Matt Fox
Автор вопроса

Комментарии:
H
HippyD
25.12.2025 17:44

Я просто хочу добавить, что когда в доме нагревается весь металл, который должен быть заземлён, людей бьёт током. Я обнаружил, что в большинстве случаев достаточно просто установить заземляющий винт на панели, и автоматический выключатель проблемной цепи сработает. Я сталкивался с этой проблемой во многих передвижных домах, где есть главный выключатель и панель. Их нужно где-то соединить, иначе они не будут заземлены.

B
BMitch
25.12.2025 17:44

Также рекомендуем прочитать пост в блоге Развенчиваем мифы о GFCI


Ваш ответ

9 ответов
0
Лучший ответ
25.12.2025 17:44

Первая проблема заключается в том, что вы, возможно, используете неподходящий кабель и автоматические выключатели. Согласно Национальному электротехническому кодексу, на кухне должно быть 2 цепи для маломощных приборов на 20 ампер. Для этого вам нужно перейти на автоматические выключатели на 20 ампер и провод № 12.

Следующая проблема. Вам все равно придется протянуть новый провод, если вы хотите подключить розетки GFCI. Розетки GFCI не будут работать должным образом с общей нейтралью, в конечном итоге вы столкнетесь с неприятным отключением с общей нейтралью. Розетки GFCI работают за счет контроля баланса между температурой и нейтралью, поэтому, если нейтраль используется совместно, GFCI не будет работать должным образом.

Чтобы правильно подключить кухню, вам придется протянуть 2 новых кабеля 12/2 от выключателя к кухне (все провода № 14 в этой цепи придется заменить). Затем установите 2 выключателя на 20 Ампер для питания кухни. Вы будете устанавливать GFCI в качестве первой розетки в каждом контуре, что защитит все последующие розетки.

Вы можете использовать нейтраль между 2 розетками GFCI. Загвоздка в том, что вам придется подсоединять нейтраль к розеткам, а не использовать нейтраль со стороны загрузки первого GFCI для питания второго.

Таким образом, вы должны быть в состоянии сделать что-то подобное...

введите описание изображения здесь

Но не так же...

введите описание изображения здесь

После этого вы сможете использовать нагрузочную сторону каждого разъёма для питания других устройств, например так.

введите описание изображения здесь

Комментарии:
  • H
    Harper - Reinstate Monica
    25.12.2025 17:44

    Вам нужно подключить нейтраль шлейфом по двум причинам: во-первых, как уже говорилось, для защиты от утечки тока, а во-вторых, подключение нейтрали шлейфом требуется для любой многопроводной ответвительной цепи, независимо от наличия защиты от утечки тока. При демонтаже устройства нельзя разрывать соединение нейтрали с другой частью цепи.

  • C
    Craig Tullis
    25.12.2025 17:44

    Или вы можете подключить 3 провода к распределительной коробке (общая нейтраль, 2 автоматических выключателя на 20 А в щитке), а затем подключить 2 провода от распределительной коробки к розеткам с УЗО, если это поможет избежать путаницы. Но неважно, сделаете ли вы это или подключите нейтраль через сами блоки УЗО: фаза и нейтраль, идущие к каждому устройству УЗО, образуют новую ответвлённую цепь, поэтому нейтраль в этой новой цепи не используется совместно с нейтралью других ответвлённых цепей, а ток, протекающий по фазе и нейтрали, всегда должен быть одинаковым (иначе УЗО должно сработать).

0
25.12.2025 17:44

Эта «общая нейтральная» цепь на самом деле представляет собой одну цепь, которая называется многопроводная ответвительная цепь или MWBC. Вы должны соблюдать их правила.

Правило: вы должны соединить нейтральные провода. Нельзя использовать два нейтральных провода для последовательного подключения через розетку, как показано на рисунке.

В цепях с общей нейтралью должен использоваться двухполюсный выключатель

(Ладно. Есть исключение, связанное с завязками. Но не обращайте на это внимания, потому что это ведёт нас к очень полезному!)

Два «горячих» провода, которые имеют общую нейтраль, должны быть подключены к двухполюсному автоматическому выключателю. Этот двухполюсный автоматический выключатель обеспечивает общее отключение для проведения технического обслуживания (правило MWBC) и расположение «горячих» проводов на противоположных полюсах 120 В (абсолютно обязательное правило MWBC).

Защитите общую нейтраль с помощью двухполюсного УЗО

Так получилось, что они выпускают двухполюсные УЗО + автоматические выключатели, которые принимают 2 фазы и нейтраль. Именно такой кабель у вас.

Вы устанавливаете двухполюсный автоматический выключатель с защитой от утечки тока, подключаете его нейтральный провод и подключаете все три провода: оба фазных и нейтральный — к автоматическому выключателю с защитой от утечки тока. И всё готово.

Это полностью защитит любую разрешенную конфигурацию MWBC / цепи с общей нейтралью. Вам не нужно беспокоиться о том, насколько нейтральной является общая линия, и о защите брандмауэра от нагрузки. Это просто работает.

«О, но двухполюсные автоматические выключатели стоят дорого» — как и четыре автоматических выключателя + розетки, как вы показали на рисунке в своём дополнении.

Если вам нужно использовать много GFCIs, просто не используйте LOAD

Если вы категорически настаиваете на использовании устройств GFCI + розетки, что ж... ладно. Вы можете сделать так, как показано на вашем последнем рисунке (в правке).

Отсюда следует очень простое правило: Не снимайте предупреждающую ленту с LOADклемм. Всё просто. Конечно, у вас будет соблазн, верно? Два провода в руке и два винта, которыми нельзя воспользоваться... нет-нет не трогайте эту ленту! Вам придётся придумать что-то другое. Руки прочь!

Это приведёт вас к концепции под названием «пигтейлинг», которую, как я вам напоминаю, в любом случае нужно использовать для нейтралей из-за правил MWBC. Итак, теперь вы делаете то же самое с фазами. Подключите каждое соединение к LINE фазе и нейтрали, и вуаля. У вас есть защита GFCI везде, где вы решите установить розетку GFCI. И это не взорвало вам мозг.

0
25.12.2025 17:44

Это зависит от того, что вы хотите защитить.

Если вы просто хотите защитить эту розетку, то это несложно. Соедините черный и белый провода и подсоедините их к стороне питания GFCI. Оставьте сторону нагрузки GFCI отключенной.

Сложнее становится, если вы хотите также защитить выходы ниже по потоку. Ток, который вытекает через GFCI, должен возвращаться через тот же GFCI. В противном случае произойдет отключение. Таким образом, чтобы защитить обе точки доступа с помощью розеток GFCI, вам понадобятся две такие розетки, и вам нужно будет держать нейтрали ниже по потоку от GFCI отдельно, что, вероятно, потребует некоторой замены проводки.

В качестве альтернативы можно использовать двухполюсный автоматический выключатель УЗО на панели.

Другой вариант — установить отдельный УЗО для каждой розетки.

0
25.12.2025 17:44

Я подозреваю, что некоторые авторы путают старые автоматические выключатели с дистанционным управлением по напряжению с новыми автоматическими выключателями с дистанционным управлением по току. В современных выключателях есть небольшой тороидальный трансформатор, через который проходят фаза и нейтраль. Обычно ток в цепи и обратный ток равны, поэтому трансформатор ничего не делает. Если токи не равны, трансформатор вырабатывает напряжение, которое приводит в действие реле отключения и отключает питание.

В устройствах защитного отключения старого типа используется заземляющий стержень. Заземляющие провода дома подключаются к одному концу катушки отключения устройства защитного отключения. Другой конец катушки отключения подключается к заземляющему стержню. Если в доме возникнет утечка тока, устройство защитного отключения отключит питание. Проблема с устройствами защитного отключения такого типа заключается в том, что во время грозы катушка отключения может выйти из строя. В результате все в доме останется без заземления и без устройства защитного отключения.

В одном очаровательном доме, который мне предложили «осмотреть», всех било током. Полы были бетонными, а в бунгало был автоматический выключатель дифференциального тока с перегоревшей катушкой. Я подозревал, что погружной нагревательный элемент тоже проржавел и теперь пропускает ток в систему горячего водоснабжения. Краны, выключатели, кухонная плита и все металлические предметы, которые должны были быть заземлены, находились под напряжением! Дом принадлежал вдове без гроша в кармане, и у неё не было денег, чтобы сделать всё как следует. Электроэнергия подавалась от полюсного трансформатора, понижающего напряжение с 11 000 вольт до 240, при этом нейтраль всегда заземлялась на полюсе. После проверки всех юридических аспектов было принято решение использовать защитное многополюсное заземление (ЗМЗ). Между нейтралью и защитным проводником (он же «земля») на распределительном щите, где электроэнергия поступала в здание, была установлена мощная проволочная перемычка. Результат: больше никаких ударов током! Я сделал этот «бодж» около тридцати лет назад, и он до сих пор отлично работает. К сожалению, вдова давно умерла. Она умерла от старости, а не от удара током.

На мой взгляд, автоматические выключатели, работающие от напряжения, которые выпускались в 1950-х и 1960-х годах, должны быть запрещены. Возможно, так и есть, но люди всё ещё их используют.

В одном старом доме, проводку в котором чинил мой друг, была двухпроводная система (фаза и нейтраль, но без заземления), в которой провода были уложены в пазы в деревянных каналах. Из-за мыши произошло короткое замыкание и перегорел предохранитель. Если бы представители энергетической компании увидели эту старинную проводку, они бы потребовали полностью заменить её, а это стоило бы тысячи! Будьте осторожны!

Комментарии:
  • s
    supercat
    25.12.2025 17:44

    Я бы подумал, что была бы одна ситуация, когда наличие подходящего GFCI, работающего от напряжения, в дополнение к GFCI, работающему от тока, могло бы оказаться полезным. В розетках "без заземления оборудования" неисправный прибор, который подключает свой корпус к сети горячего питания, не отключит GFCI на основе тока до тех пор, пока кто-нибудь не прикоснется к нему. Однако детектор, который отслеживает напряжение между контактом заземления и нейтралью, в таких случаях может сработать до того, как кто-либо получит удар током, вместо того, чтобы просто ограничивать продолжительность любого полученного таким образом удара током.

0
25.12.2025 17:44

Сообщение BMitch's частично верно и в то же время опасно ошибочно. Трёхпроводные цепи (2) цепей на 120 В с общей нейтралью должны быть подключены к линиям с двухполюсным выключателем и ДОЛЖНЫ быть подключены к противоположным фазам (положения выключателей чётных/нечётных цепей, 240 В между выключателями). Общая нейтраль несёт несбалансированную нагрузку, например, 15 ампер в одной цепи и 5 ампер в другой, что приводит к току в нейтрали 10 ампер. По 15 ампер на каждую цепь с противоположными фазами уравновешивают нейтральный ток, сводя его к нулю (0) ампер. Не следует использовать общую нейтраль для двух цепей с одинаковыми фазами (чётные/чётные — нечётные/нечётные позиции цепей, 120 В через выключатели), так как это приводит к суммарному нейтральному току, когда 15 ампер в каждой цепи дают 30 ампер в нейтрали, что опасно перегружает проводник. Не следует использовать смежные однополюсные автоматические выключатели, а также пропускать места на панели для четных/противоположных позиций цепей. Это НЕЛЬЗЯ делать из соображений безопасности, так как отключение одного выключателя для работы с цепью может привести к возникновению опасной ситуации, если будет разомкнуто общее соединение нейтрали, находящейся под напряжением через общую цепь. Обе цепи должны быть ВЫКЛЮЧЕНЫ.

Комментарии:
  • B
    BMitch
    25.12.2025 17:44

    О каком посте вы говорите? Я удалил адрес электронной почты из поста пользователя 15295 и поделился в комментариях ссылкой на блог, посвящённый тому, как работает gfic. Полностью согласен с тем, что в многопроводной ответвительной цепи должны быть две разные фазы для общей нейтрали.

0
25.12.2025 17:44

белый, чёрный, красный провода/розетка GFI

Белый провод отводит неиспользованную энергию.
Чёрный и красный провода подают энергию (для питания вашего барахла)
Но будьте осторожны (если чёрный провод подключён к автоматическому выключателю на электрощитке с чётным номером, а красный — к выключателю с нечётным номером (трудно заметить штампованную нумерацию на крышке рядом с выключателями) Нечётный к нечётному — нормально. Нечётный к чётному — не нормально = 240 вольт!
Итак, если черный X и красный Y, то продолжайте:
черным выровняйте отверстия на gfi (дерьмо подключено к загрузке)
Красный провод не соединяйте, скрутите вместе, чтобы перейти к следующему месту. В следующем месте подключите красный цвет к линии на gfi и не подключайте черный.
только не ставьте черный и красный на одно и то же место, красный gfi = микроволновая печь, черный gfi = холодильник, красный gfi = блендер, черный gfi = кофеварка.
Белый провод должен идти непосредственно к каждому gfi без обхода. Не используйте белый цвет для загрузки или отключения GFI, но скрутите несколько проводов так, чтобы 1 белый провод соединялся с чёрным GFI 1, 1 белый провод соединялся с красным GFI 2, задний GFI 2, красный GFI 2 и т. д.

обычные правила без GFI

вы можете использовать белый провод, идущий от любой розетки того же цвета, при условии, что провод того же цвета и братский ему белый провод подключены к известной четной или нечетной метке (проставленной рядом с выключателями), переход от нечетного к четному 120 + 120 = 240, от четного к четному 120 + 120 = 0, поскольку это одна и та же фаза (шансы на то, что фаза 1 отделена от четного включения фазы 2), шансы практически одинаковы, 120 четных практически совпадают при 120. красное и черное равны 240, красное и красное равны 120 я что-нибудь пропустил?

Комментарии:
  • H
    Harper - Reinstate Monica
    25.12.2025 17:44

    Это даже не ошибка. Вы понимаете, что такое общая нейтраль, но не понимаете, что красный и чёрный должны быть на расстоянии 240 В друг от друга, иначе нейтраль будет перегружена. Вы говорите так, будто они должны быть на расстоянии 0 В друг от друга, и это катастрофа. Смотрите: просто подключите чёрный и белый провода к одному двухполюсному выключателю на любой известной панели, и это заставит их работать правильно.

  • C
    Craig Tullis
    25.12.2025 17:44

    «Белый цвет возвращает неиспользованную энергию»? ;-)

  • B
    BMitch
    25.12.2025 17:44

    Чрезвычайно сложно понять, что вы пытаетесь сказать, существующий ответ с фотографиями справляется намного лучше. Вы также не смогли описать проблему использования загрузочной части GFCI при наличии общего нейтрального адреса.

0
S
25.12.2025 17:44

Соедините нейтраль и фазу. Это правильный способ установки любой розетки, с УЗО или без.

Комментарии:
  • C
    Craig Tullis
    25.12.2025 17:44

    Кроме того, фраза «подсоединить нейтраль и фазу» на первый взгляд звучит так, будто вы говорите «подсоединить фазу и нейтраль вместе». Да, я понимаю, что вы имеете в виду «подсоединить нейтраль, а затем и фазу по отдельности», то есть создать новые небольшие ответвления. На самом деле вам нужно только подсоединить нейтраль, а если вы подсоедините фазу, то не сможете защитить обычные розетки, расположенные ниже по цепи, с помощью УЗО. Вы должны подавать их через GFCI, используя терминалы "загрузки". FWIW.

  • C
    ChrisF
    25.12.2025 17:44

    Привет. Вы заметите, что в других ответах на этот вопрос гораздо подробнее описано, что делать в такой ситуации.

0
25.12.2025 17:44

Не усложняйте. Это очень простая проблема. Просто не трогайте красный провод. Никто здесь точно не знает, для чего он нужен, но это не имеет значения. Каждый электрик/владелец дома подключает провода немного по-своему. Это может быть правильно или неправильно, но если всё работает, не беспокойтесь об этом.

Без использования красного провода вы можете воспользоваться предоставленной вами схемой. Единственное, что нужно выяснить, — это какие провода являются фазными. Самый простой способ это выяснить — выключить автоматический выключатель и отсоединить один комплект чёрных и белых проводов. Затем наденьте на каждый провод отдельную гайку и снова включите автоматический выключатель. Если розетка по-прежнему работает, значит, подключённые провода являются фазными. Если нет, то, очевидно, это те провода, которые вы отсоединили и закрыли заглушками. Теперь вам нужно решить, хотите ли вы, чтобы остальные розетки этой серии были защищены GFI, и соответствующим образом подключить провода нагрузки. На обратной стороне gfi будет указано, какая точка подключения нагрузки защищена.

Комментарии:
  • P
    Peter Green
    25.12.2025 17:44

    Если провода являются частью многопроволочной ответвительной цепи, то выполнение того, что вы предлагаете, приведет к отключению GFCI, как только кто-то попытается использовать розетку на красной фазе после GFCI.

  • B
    BMitch
    25.12.2025 17:44

    Я использую для этого такие термины, как «линия» и «нагрузка». Линия — это источник питания (представьте, что это линия электропередачи от опоры), а нагрузка — это то, что получает питание после этой точки.

0
25.12.2025 17:44

Большая часть того, что сказал Грег Мак, верно, однако я должен исправить пару мелких моментов. Вполне допустимо и часто делается так, чтобы в трёхпроводной цепи (чёрный/красный провод под напряжением, белый провод нейтрали и оголённый провод заземления) использовались «альтернативные» кухонные розетки, то есть чтобы было две цепи. Не требуется разделять верхнюю и нижнюю части розеток, но это можно сделать, хотя это усложняет работу устройства защитного отключения. Разделение верха и низа потребовало бы двух GFI выше по потоку, по одному питающему каждую из ножек. Более распространенными были бы два однополюсных выключателя GFI в панели.

Тем не менее ваша ситуация отличается от описанной. Готов поспорить, что вы обнаружите, что чёрный провод питает каждый второй приёмник, а красный делает то же самое с другими приёмниками. Убедившись в этом, просто установите автоматический выключатель на первом подключённом приёмнике в каждой цепи (каждом проводе). На самом деле это самый распространённый способ подключения на кухне, соответствующий требованиям NEC.

Комментарии:
  • T
    Tom Robinson
    25.12.2025 17:44

    Устройство защитного отключения не анализирует разницу между нейтралью и заземлением. Оно анализирует разницу в силе тока, протекающего по фазному и нейтральному проводам. Заземление вообще не учитывается.

  • M
    Matt Fox
    25.12.2025 17:44

    Я, наконец, установил свой GFCI. Я попробовал все так, как вы описываете, ширлок, и так, как описывает Tester101. Это должно быть сделано в соответствии с Тестером, так как ваш метод shirlock действительно приводит к мгновенному отключению защиты GFCI.

  • s
    shirlock homes
    25.12.2025 17:44

    Нет, не сработает, потому что он отслеживает разницу между нейтралью и заземлением относительно фазы в локальной цепи. Поскольку и нейтраль, и заземление должны иметь одинаковый потенциал по всему дому. Внутренний автоматический выключатель питается только от фазы в этой цепи. Поэтому, если в этой цепи возникнет неисправность, сработает только этот УЗО.

  • T
    Tester101
    25.12.2025 17:44

    Не будет ли первый УЗО постоянно отключаться?