0
Вопрос

Какие существуют инструменты для диагностики проблем в сетях Powerline?

24.12.2025 11:12

У нас возникли проблемы с несколькими устройствами, которые обмениваются данными по линиям электропередачи: с TED 5000 монитором электроэнергии и, совсем недавно, с парой сетевых адаптеров Netgear для сетей Powerline.


Я попытался сначала найти конкретный прибор, который мог бы издавать шум, но даже когда все выключатели, кроме одного, были отключены, проблемы остались.


Я ищу рекомендации о том, что я могу сделать для диагностики этой проблемы... Есть ли способ определить уровень «шума» в цепях? Есть ли что-то ещё, что мне стоит попробовать?

l
larsks
Автор вопроса

Комментарии:
l
larsks
24.12.2025 11:12

Я перепробовал почти всё... с другой стороны, у нас есть несколько ламп CF, хотя, когда я пытался заставить работать TED5000, это никак не повлияло на проблему. Возможно, в эти выходные мне придётся повторить весь тест с отключением всего оборудования, включая устройства Powerline. Думаю, мой главный вопрос заключается в следующем: помимо подключения осциллографа (которого у меня нет), существуют ли какие-либо инструменты, которые могли бы предоставить какие-то показатели уровня шума в цепях?

N
Niall C.
24.12.2025 11:12

Вот похожий вопрос: Как устранить неполадки в линиях электропередачи для создания сетей на их основе?, хотя, похоже, вы уже сделали кое-что из предложенного.


Ваш ответ

3 ответа
0
Лучший ответ
24.12.2025 11:12

Вы не уточнили, с какими именно проблемами столкнулись. Нет сигнала вообще? Слабый сигнал? Потеря пакетов?

Согласно последним нормам NEC, требуются дугогасящие разрядники, которые, как было доказано, создают помехи для сигналов силовой сети.

Кроме того, как уже объяснялось, сигнал от линии электропередачи может некорректно передаваться на другую линию электропередачи. Существуют мосты, которые можно подключить к обеим линиям 120 В на входе питания 220 В, что позволит сигналам легче передаваться с одной линии на другую.

Однако, если вы не можете обнаружить проблему, вам, скорее всего, придётся подключить осциллограф к основной линии, чтобы проверить, не возникают ли помехи от соседей.

Наконец, высокий уровень радиочастотного излучения может вывести эти устройства из строя. Если вы находитесь рядом с вышками сотовой связи или другими объектами, излучающими радиочастоты, то вам просто не повезло.

Комментарии:
  • l
    larsks
    24.12.2025 11:12

    «Низкий уровень сигнала» или «отсутствие сигнала», вероятно, описывают проблему (устройства, которые я использую, на самом деле не имеют индикатора уровня сигнала. На устройствах Netgear есть индикатор «скорости соединения», который, как мне кажется, в некоторой степени эквивалентен индикатору уровня сигнала).

0
g
gar
24.12.2025 11:12

120714-1952 по восточному поясному времени

Связь по линии электропередачи TED представляет собой умеренно устойчивый поток данных. X-10 и аналогичные устройства работают с большими перебоями.

TED 1000 отправляет поток (пакет) данных длительностью около 0,1 секунды каждые 1 секунду. Таким образом, один TED MTU использует 10 % пропускной способности канала. Один пакет занимает около 6 циклов питания с частотой 60 Гц. В системе TED 1000 для обычного сбора данных предусмотрена только односторонняя связь.

TED 5000 отправляет поток данных длительностью около 0,2 секунды каждые 2–5 секунд. Опять же, для одного MTU это может составлять около 10 % пропускной способности канала. Кроме того, раз в минуту отправляется более длинный пакет, который требует подтверждения от принимающей стороны.

В системе TED за 1 секунду отправляется большой объём данных. В системе X-10 примерно за 1 секунду может быть отправлена команда включения или выключения. Для большинства приложений данные TED должны поступать только в одно место, чтобы выполнять свою функцию. В приложении X-10 команда должна передаваться во множество удалённых мест в режиме широковещательной рассылки. На самом деле TED не нужно работать в режиме широковещательной рассылки. Однако TED продаётся с такой возможностью.

Если бы я разрабатывал систему TED, я бы использовал выделенное проводное соединение. Многие клиенты терпимо относятся к компьютерам и другим электронным устройствам с ошибками и другими проблемами. Судя по комментариям в интернете, технология PLC (связь по линии электропередачи) создаёт множество проблем для клиентов TED.

Система TED работает на несущей частоте 125 кГц. Это примерно 7500-я гармоника частоты 60 Гц. Если вы не используете очень хорошую схему формирования прямоугольных импульсов на основе синусоиды частотой 60 Гц, то на частоте 125 кГц будет мало энергии. К сети переменного тока могут быть подключены устройства, синхронизированные с частотой 60 Гц, которые генерируют значительную мощность в диапазоне 125 кГц, но я бы не стал называть эти гармоники. Скорее, я бы назвал их некоррелированным шумом.

Какой надёжный способ работы с системой TED позволит избежать помех для других систем? Выберите существующую ответвляющуюся цепь на 120 В или создайте новую цепь. Это должна быть изолированная цепь, в которой есть только один RDU или шлюз и связанные с ними MTU, подключённые к изолированной ответвляющейся цепи. Там, где эта изолированная цепь подключается к главному щиту, установите линейный фильтр X-10 между выключателем и изолированной цепью. Последовательный фильтр обеспечивает высокое сопротивление на частоте около 125 кГц между изолированной цепью и всеми остальными цепями.

С помощью этой схемы я могу добиться нулевого количества ошибок при передаче данных в течение очень длительного времени. Никаких проблем при прокладке кабеля Romex № 14 длиной 250 футов.

Дополнительную информацию вы можете найти на моём веб-сайте http://beta-a2.com/ . Выберите «Энергия», чтобы ознакомиться с кратким содержанием моей книги ( http://beta-a2.com/energy.html ), и выберите «Формат данных TED MTU», чтобы обсудить структуры пакетов 1000 и 5000.

.

0
B
BQ.
24.12.2025 11:12

Многие из этих сетевых устройств не могут должным образом взаимодействовать с фазами распределительного щита.

Если все ваши устройства расположены с одной стороны (слева или справа) от панели, они будут подключены к одной фазе. Если одно устройство находится в другом сторона фаза, скорее всего, будет испытывать проблемы с взаимодействием с другими (если вообще сможет это делать).

РЕДАКТИРОВАТЬ: см. комментарий @Tester101, в котором исправлена информация о том, какие выключатели находятся на каких фазах.

Комментарии:
  • J
    Jeremy W. Sherman
    24.12.2025 11:12

    @shirlockhomes Спасибо вам за это. Я нашёл подробности в Википедии: «Поскольку в системе есть два токоведущих проводника, её иногда ошибочно называют "двухфазной". Формы сигналов двух токоведущих или "горячих" проводников смещены на полпериода, или на 180 градусов, относительно нейтрального провода. Чтобы избежать путаницы с запуском двигателя с разделёнными фазами, эту систему распределения электроэнергии следует называть трёхпроводной, однофазной, с нейтралью в средней точке системой.

  • J
    Jeremy W. Sherman
    24.12.2025 11:12

    То, что описал Tester101, в наши дни кажется довольно стандартным, но до сих пор используются распределительные щиты с другими конфигурациями. Самый простой способ узнать конфигурацию вашего щита — посмотреть схему, предоставленную производителем. Если вам повезёт, она будет на внутренней стороне передней крышки. Если вам не повезёт, она может быть внутри щита. Теперь снимите крышку и загляните внутрь: вы увидите, как металл, к которому крепятся провода питания, перемещается внутри коробки, обслуживая автоматические выключатели.

  • s
    shirlock homes
    24.12.2025 11:12

    Привет, ребята! У меня нет хорошего решения проблемы с шумом без осциллографа, чувствительного к частотам ниже 60 Гц (на самом деле есть довольно дешёвые портативные осциллографы), и без процесса исключения. Я хотел бы немного рассказать о терминологии, если можно. Вся бытовая сеть 120/240 В переменного тока в США является однофазной. Две стороны (по 120 В переменного тока каждая) называются фазами. Фаза — это векторный эквивалент, измеряемый в градусах и создаваемый трансформатором «треугольник» или «звезда», 208 В переменного тока/480 В переменного тока и т. д. Трёхфазное электричество используется только в промышленности.

  • B
    BQ.
    24.12.2025 11:12

    @Tester101, +1, интересно. Я этого не знал. Я просто взял эту информацию с форумов, когда решал, какое решение для мониторинга энергопотребления выбрать. Я видел, что в нескольких местах упоминается сторона/фаза, и предположил, что это верно. Я отредактирую свой ответ, чтобы упомянуть об этом.

  • T
    Tester101
    24.12.2025 11:12

    В США фаза не обозначается «стороной» панели, на которой находится выключатель. Она обозначается рядом, в котором находятся выключатели. Например, 1 и 2 = фаза A, 3 и 4 = фаза B, 5 и 6 = фаза A, 7 и 8 = фаза B... и вы заметите, что все нечетные числа находятся с одной стороны, а четные — с другой. См. эту статью в Википедии en.wikipedia.org/wiki/Distribution_board

  • B
    BQ.
    24.12.2025 11:12

    @larsks, судя по тому, что вы используете TED 5000, вы, вероятно, знаете, как избежать проблемы с фазой. Надеюсь, что другие читатели, которые попадут сюда из-за упоминания сетевого адаптера Netgear, всё же найдут этот ответ полезным. ;-)

  • l
    larsks
    24.12.2025 11:12

    Два устройства Powerline подключены к одной фазе. Для решения проблемы с TED5000 использовалась розетка, расположенная всего в нескольких сантиметрах от панели (для связи с устройством, подключённым к обеим фазам на панели), то есть на минимально возможном расстоянии.