0
Какое краткосрочное решение лучше всего подходит для плавленых нейтралей?
24.12.2025 21:39Я унаследовал дом, который принадлежал семье моей жены с 1860 года. Я не знаю, когда его подключили к электричеству, но, похоже, это произошло не при моей жизни. Там много проводов в тканевой оплётке, а также более современных проводов типа Romex. Осмотрев распределительный щит (да, там предохранители, а не автоматические выключатели) я увидел, что и в фазовом, и в нейтральном проводе есть предохранители.
Моя долгосрочная стратегия заключается в том, чтобы заменить блок предохранителей на современный электрощит с автоматическими выключателями. В краткосрочной перспективе я приобрёл предохранители на 30 ампер, которые собираюсь установить на места нейтральных предохранителей. (Предохранители для фазных проводов рассчитаны на 15 или 20 ампер.) Я думаю, что, поскольку предохранитель для фазного провода имеет более низкий номинал, он перегорит раньше, чем предохранитель для нейтрального провода.
Является ли это приемлемым решением? Есть ли способ лучше обеспечить непрерывное соединение нейтрального провода?
Seth
Автор вопросаКомментарии:
Ваш ответ
3 ответа
0
Ваша концепция заключается в том, что нейтраль не нуждается в защите цепи, потому что она вряд ли может пропускать больший ток, чем её «горячий» партнёр. О, ещё как может!
Откуда ещё может взяться ток? Ещё одна горячая точка. Довольно часто две горячие точки делят нейтраль.
Правильно сделанная схема называется многопроводной ответвительной цепью (MWBC); в этом случае два фазных провода находятся на противоположных полюсах, а нейтральный провод проводит только дифференциальный ток. Следовательно, перегрузка нейтрального провода невозможна. Попробуйте все комбинации!
Такое постоянно случается: люди переставляют розетки и подключают оба фазных провода к одному и тому же полюсу. Теперь нейтральный провод возвращает весь ток для обоих фазных проводов — и вам понадобится этот предохранитель.
Также было распространено, особенно в мире K&T, когда монтажники небрежно обращались с нейтралью: сначала подключали фазу к точке использования, а затем подключали нейтраль к ближайшей удобной нейтрали, кому какое дело. Это даже не попытка следовать принципу MWBC. Здесь вам тоже понадобится предохранитель.
Перегорание (только) нейтрального предохранителя — не такая уж большая проблема. Да, нейтральные провода окажутся под напряжением сети, но нейтраль для этого и предназначена. Это плохая новость для MWBC, так как теперь нагрузки на каждом полюсе соединены последовательно, и на одном из них будет напряжение выше 120 В, а на другом — ниже.
Тем не менее, из-за неприятностей, которые могут случиться на MWBC, теперь требуется, чтобы нейтралы совершали общие поездки со своими горячими партнерами.
Не устанавливайте предохранитель на нейтраль. Если вы чувствуете, что должны что-то сделать, установите предохранитель на фазные провода. Однако вы должны знать, что нельзя полагаться на последовательность срабатывания устройств защиты от перегрузки по току (то есть ожидать, что автоматический выключатель меньшего номинала сработает первым). Спросите любого, кто установил автоматический выключатель на 60 А на входе в сарай и автоматический выключатель на 40 А в распределительном щите сарая.
Если вы не составили подробную схему всех цепей, вы можете провести тестирование в блоке предохранителей, чтобы выявить и устранить любые незащищённые нейтрали. Без такого тестирования и составления схемы я бы не стал просто так отключать защиту нейтрали, потому что это не кажется мне современным решением. Я бы установил трёхфазную панель и относился к нейтрали как к фазе, используя двухполюсные (трёхполюсные для MWBC) автоматические выключатели для фазы и нейтрали.
Комментарии:
-
s
supercat
24.12.2025 21:39Перегоревший нейтральный провод в MWBC был бы опасен, если бы он отключился без двух фазных проводов, и, скорее всего, был бы немедленно выведен из строя, если бы он отключился, когда оба фазных провода оставались под напряжением. Если бы у кого-то была очень малая нагрузка на одной стороне MWBC (например, что-то, работающее от настенного трансформатора), а на другой стороне и нейтральном проводе была бы большая нагрузка, и нейтральный выключатель отключился бы первым, то на малой нагрузке сразу же появилось бы почти 240 вольт переменного тока. Плохо, очень плохо. Я думаю, вы путаете это со сценарием, в котором один из источников питания MWBC отключен, а другой — нет.
0
Нет- не стоит переоценивать нейтральную сторону вещей, старайтесь держать их в узде. Нейтраль защищена предохранителем на случай утечки на землю на ранних стадиях. Обычно это происходит из-за неисправных приборов, сырости, обратного короткого замыкания или любой другой проблемы, которая может привести к тому, что электричество будет проходить по нейтральной линии.
Сегодня нейтраль контролируется в распределительных коробках, расположенных на улице. Там установлены более сложные автоматические выключатели, поэтому в новых распределительных коробках вам ничего не понадобится.
В современной электропроводке используется автоматический выключатель утечки на землю, который является более совершенным устройством, чем обычный предохранитель, и может быть подключен к молниеотводу, если в вашем регионе часто бывают грозы.
- Редактировать для комментариев
NEC 240.22 Устройства защиты от перегрузки по току


Обычно это относится к двухфазной проводке, и я не уверен, что это применимо к домашней проводке.
Если это что-то вроде однофазного кондиционера, то у вас будет главный выключатель, который размыкает фазу и заземление, но автоматический выключатель находится в распределительной коробке.
Я не знаю, какие требования предъявляются к предохранителю на нейтрали. Как я уже сказал, в распределительном щите будет установлен ограничитель перенапряжения. Если произойдёт что-то странное, например утечка между заземлением и нейтралью, короткое замыкание под напряжением, то нейтраль тоже выйдет из строя. В противном случае при перегрузке по току отключится только фаза. В любом случае рядом с каждым устройством должен быть установлен выключатель.
*Очевидно, что это лишь поверхностное знакомство с темой, и такие работы не следует проводить без одобрения инженеров-электриков. Стандарты США и ЕС сильно различаются, поэтому я перестал отвечать на подобные вопросы. В любом случае автор вопроса говорит о доме 1860 года, где не было никаких стандартов. *
Комментарии:
-
T
ThreePhaseEel
24.12.2025 21:39@ppumkin — 240.22 относится к всем устройствам защиты от перегрузки по току в соответствии с NEC.
-
P
Piotr Kula
24.12.2025 21:39Я не знаю, что такое NEC, но в пункте 240.22, похоже, говорится о выключателях и включении и выключении устройств высокой мощности, таких как двигатели. Вопрос в замене блока предохранителей или распределительного щита. Мы говорим о разных вещах. (Этот пункт NEC частично соответствует стандартам ЕС, но мы говорим о разных вещах, если только вы не можете расширить свой комментарий, чтобы лучше обосновать своё решение проголосовать против меня)
-
T
ThreePhaseEel
24.12.2025 21:39@ppumkin — см. NEC 240.22 — нейтраль должна быть подключена к фазе в ситуациях, когда нейтраль защищена.
-
S
Seth
24.12.2025 21:39Я хочу убедиться, что обратный провод от нагрузки всегда полностью подсоединён к панели. Если номинал предохранителей для нагрузки и нейтрали одинаков, то вероятность того, что нейтральный предохранитель перегорит, а фазный останется под напряжением, составляет 50 %. Это приведёт к небезопасной ситуации. Если номинал нейтрального предохранителя выше, то вероятность того, что фазный предохранитель перегорит раньше нейтрального, увеличивается.
0
Я понимаю, что вы пытаетесь сделать, но я также понимаю, что электрик, который устанавливал предохранители, подключил их к обоим проводам. У вас в доме по-прежнему есть провод, рассчитанный только на 15–20 ампер, даже если это нейтраль, которая должна быть подключена к предохранителю через фазу. Если произойдёт короткое замыкание, в результате которого по нейтрали пройдёт 25 ампер, вы можете оказаться в опасной ситуации.
Если вы хотите это исправить, я бы посоветовал пойти до конца и модернизировать проводку, полностью её заменив. Хотя я избегаю старых домов, потому что в итоге мне приходится так много менять, что дешевле купить новый дом (подумайте об изоляции, проводке, окнах, уплотнителях и т. д.). А до тех пор, если перегорит предохранитель, не думайте, что провода в безопасности, пока вы лично не вынули перегоревший предохранитель.
Комментарии:
-
B
BMitch
24.12.2025 21:39Замена панели на AFCI с такой проводкой в доме станет самым эффективным способом повысить безопасность. Предохранители помогают только второму человеку, потому что к тому времени, как они сработают, первый человек уже получит удар током. До тех пор, я думаю, лучшим вариантом будет установка УЗО везде, где вы опасаетесь поражения электрическим током при обрыве нейтрали.
-
S
Seth
24.12.2025 21:39В настоящее время я изучаю NEC. Я также консультируюсь со своими коллегами-инженерами, работающими с «крупными проводами» (у меня 48 В постоянного тока, у них 4800 В переменного тока). Я разрабатываю план по установке нового распределительного щита с автоматическими выключателями и т. д., а также по замене всей проводки в доме. Но на это уйдут месяцы, а я хочу быть в безопасности, пока нахожусь там.
Похожие вопросы
Существуют ли «простые» способы проверки домашней электропро...
2 ответа
24.12.2025Что такое прерыватель цепи при дуговом разряде?...
2 ответа
23.12.2025Стоит ли мне установить розетки с защитой от взлома...
2 ответа
24.12.2025Можно ли безопасно подключить трёхконтактное электрическое у...
4 ответа
24.12.2025Можно ли заменить розетку с винтовыми и трубчатыми контактам...
4 ответа
24.12.2025
Seth
24.12.2025 21:39@B Митч, я проверил, что нейтраль и заземление имеют одинаковый потенциал. Я использовал мультиметр и визуально проверил провода.
BMitch
24.12.2025 21:39В целях безопасности я бы перепроверил с помощью вольтметра, что напряжение между нейтралью и землёй равно 0 вольт. Учитывая возраст дома, я отказываюсь от всех своих предположений о более новых домах.