0
Каковы плюсы и минусы установки пароизоляции за подложкой для душевой кабины?
После долгих поисков я нашёл множество противоречивых советов о том, нужно ли устанавливать пароизоляцию перед монтажом подложки (из твёрдого материала/цемента) для душевой кабины в ванной.
«Эксперт» из Home Depot и ещё один парень с YouTube похоже, считают, что это очень хорошая идея, и даже предлагают загерметизировать стык с помощью кровельной ленты. (Парень с YouTube приклеивает ленту прямо к бортику ванны.)
Однако, когда я спросил в Lowes о ленте и о том, насколько глубоко её нужно укладывать, мне ответили, что никогда не слышали, чтобы кто-то так делал, и что это не лучшая идея. Точно так же Ask This Old House рекомендует наносить герметик на подоконник перед установкой подложки, а затем ещё раз перед укладкой плитки, а затем в третий раз под плиткой перед затиркой.
Нужно ли устанавливать пароизоляцию между каркасом и цементно-стружечной плитой? Почему да или почему нет?
virtualxtc
Автор вопросаВаш ответ
9 ответов
0
НЕ следует укладывать пароизоляцию ЗА опорной доской.
Куда, скажите на милость, девается весь этот собранный пар/вода?
Ответ: Для выхода такой влаги нет подходящего места.
В настоящее время наиболее эффективным методом является нанесение гидроизоляции поверх чернового пола и непосредственно под плитку. В качестве примера можно привести тонкие листовые мембраны, такие как Kerdi или NobleFlex
. Также можно использовать окрашенные мембраны, например RedGuard или AquaDefense.
Это моя недавняя работа, в которой я проиллюстрировал Керди поверх Хардибаккера.


Комментарии:
0
Я укладывал плитку десятилетиями, используя старый метод с обрешёткой, цементной штукатуркой и плиткой. Мы всегда предварительно укладывали какой-нибудь влагозащитный материал под обрешётку на стене. Раньше это был войлок плотностью 15 фунтов, бумага плотностью 60 минут, бумага Aqua Bar и т. д. Толщина цементной штукатурки могла варьироваться от 1/2 дюйма до более чем дюйма. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы положить пароизоляцию под подложку, но вы всё равно будете крепить её сотнями саморезов, прокалывая её повсюду. Большинство современной плитки имеет большой формат, она стекловидная (водонепроницаемая) и является первой линией защиты от влаги. Если вода попадает под плитку, значит, проблема в монтаже. Я демонтировал множество старых душевых кабин и ограждений, которые были установлены традиционным способом, и редко видел воду под плиткой, разве что в душевом поддоне
0
В первую очередь следуйте инструкциям производителя. Кроме того, в регионах с жарким и влажным климатом пароизоляция на внутренней стороне стены создаёт больше проблем, чем решает.
https://www.jameshardiepros.com/getattachment/98adb0c7-1bd1-49e7-a9d4-a8275d29ae4a/HardieBacker-Installation-Guide-English_Spanish-HB1710.pdf Примечание на странице 4: «Пароизоляция, если того требуют местные нормы».
https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering R702.3.7 о том, где в мокрой скальной породе должна располагаться пароизоляция.
ведущий к:
https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering R702.7 примечание: пароизоляционные материалы на внутренней стороне допускаются только для климатических зон Marine 4 и выше.
Заканчивающийся на:
https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-11-re-energy-efficiency#text-id-9849023 N1107.1 Обратите внимание, что климатическая зона, в которой вы находитесь, определяет местные нормы.
Это все точки, которые должен соединить ваш строительный инспектор, чтобы вынести указанное решение.
Примечание* Большинство производителей влагостойких плит также требуют использования гвоздей с горячим цинкованием или аналогичных. (это требование игнорируется большинством инспекторов)
Комментарии:
-
D
Здравствуйте, и добро пожаловать в раздел «Обустройство дома». Спасибо за ответ; продолжайте в том же духе. И вам, вероятно, стоит пройти наш тур, чтобы понять, как лучше вносить свой вклад в развитие этого раздела.
0
Это запоздалый ответ, но, возможно, он будет полезен другим. В первую очередь следует обратить внимание на результаты собственных испытаний производителя и соответствующие инструкции. Большинство приведённых выше ответов противоречат рекомендациям самих производителей цементно-стружечных плит, поэтому, если вы используете их, вы сами за себя отвечаете. Это касается и нанесения различных герметиков между плитой и плиткой, которые, например, компания Hardiebacker не рекомендует использовать для внутренней отделки.
Если вы работаете в сфере нового строительства и к проектированию или строительству проекта привлекается инженер-строитель, возможно, стоит уточнить, будет ли конструкция стены в основном подвергаться сушке изнутри или снаружи. Например, если полость будет заполнена напыляемой пеной с закрытыми порами, то влаге, попавшей в полость, некуда будет деваться, и инженер может порекомендовать изменить инструкции производителя по стандартной установке в соответствии с конкретными обстоятельствами.
Герметики со временем разрушаются, и если вы беспокоитесь о том, что вода может просочиться через стыки в досках (где нужно оставлять небольшие зазоры, чтобы стена могла двигаться, не растрескиваясь и не смещая отделку), вы всегда можете использовать рубероид за досками внахлест, как на крыше. Он поможет перенаправить воду на подоконник, но не будет эффективным пароизоляционным материалом.
Кроме того, убедитесь, что вы используете доску нужной толщины для конкретного применения. Я видел, как люди пытались использовать доску толщиной 1/4 дюйма там, где производитель указал доску толщиной 1/2 дюйма.
0
http://www.cityofsanmateo.org/DocumentCenter/View/200 содержит довольно полезные рекомендации. Существует несколько видов подложки. Если это цементная плита, вам понадобится пароизоляция, потому что цемент удерживает влагу, а значит, древесина рядом с ним всегда будет влажной.
Комментарии:
-
B
Она действительно удерживает влагу, но другие пользователи советуют наносить гидроизоляцию между плиткой и цементной плитой с помощью таких материалов, как Redguard или Ditra. Если там уже есть гидроизоляция, то второй пароизоляционный слой на стене создаст ловушку для влаги. Кроме того, ссылка ведёт на совет по установке сливных поддонов, где можно обойтись меньшим количеством гидроизоляции за плиткой.
0
Пластик за цементной плитой с гидроизоляцией — это, по сути, распорки, если у вас уже есть пояс. Гидроизоляция также препятствует проникновению пара, поэтому, если красная защитная плёнка или материал Kerdi уложены сплошным слоем, с нахлёстом на углах и т. д., в пластике нет необходимости.
Если вы рассматриваете плитку как наружную облицовку, имеет смысл оставить в герметике открытое отверстие на уровне вертикального шва в затирке. Фарфоровая и керамическая плитка водонепроницаема (в отличие от некоторых мягких пород известняка или песчаника), поэтому любая вода, которая просачивается внутрь, попадает в швы между плитками (которые, как вы знаете, иногда трескаются). Затем вода должна попасть на гидроизоляцию и стечь (как бы медленно это ни происходило) в «водосток» в шве между плитками вокруг бортика ванны/душевой кабины. В идеале вертикальную плитку следует укладывать на вертикально уложенный раствор, который эффективно отводит воду внутри стены. Производители систем EIFS опробовали эту стратегию и пришли к выводу, что это единственный надёжный способ отвода воды.
Вот почему со временем в межплиточных швах вокруг основания плитки появляются чёрные пятна плесени — там скапливается вода. Продукт Redguard замедляет испарение, то есть пар (водяной пар) из душа не будет проникать сквозь основание, а попадёт на гидроизоляцию и, если конденсируется на более холодной поверхности, будет стекать вниз по тому же пути, о котором говорилось выше. В большинстве случаев плитка холоднее цементной плиты, поэтому пар сначала конденсируется на ней и остаётся на открытой поверхности. а не сплошной пластиковый лист.
В качестве компромисса я бы предложил закрепить над фланцем полосу шириной 6 дюймов, которая будет заходить на фланец и под край цементной плиты. Это адекватное решение для предотвращения перелива. Возможно, для ванны это не нужно, но для поддона душевой кабины — вполне. затем гидроизолируйте стены, нанесите раствор с вертикальными бороздками, уложите плитку, подождите, нанесите герметик под каждую плитку, оставляя небольшой зазор в каждом вертикальном шве, закройте зазор распоркой перед затиркой, затем полностью затрите швы, удалите распорки и очистите плитку. Сначала отверстия будут выглядеть немного странно, но они будут выполнять свою функцию.
Это мнение архитектора, который много времени проводит за размышлениями о том, как защитить здание от проникновения воды. Однажды мне сказали: «Думай как вода», и ты поймёшь, куда её выпускать.
Отсутствие фланца усложняет задачу. Я собираюсь перестроить свою душевую с кафельным полом и обдумываю все эти детали, прежде чем что-то покупать. Спасибо, что рассказали об этом и заставили меня задуматься о том, как использовать воду в интерьере.
Комментарии:
-
v
+1 за «вертикальную укладку плитки на вертикально уложенный раствор». Жаль, что я не подумал об этом до того, как начал укладку. Однако, когда я задал вопрос здесь, мне дали другой совет: diy.stackexchange.com/questions/40379/…
0
Компания Lowes рекомендует устанавливать пластиковую пароизоляцию за подложкой в дополнение к лакокрасочной пароизоляции между подложкой и плиткой. Источник.
Комментарии:
-
v
+1 за ссылку, хотя большинство логичных советов, похоже, говорят об обратном.
0
Я позвонил в USG, производителю цементных плит Durock Next Gen, и они посоветовали не использовать пароизоляцию, чтобы полость стены могла «дышать» и влага могла испаряться. В их онлайн-инструкциях/схемах не указано, что нужно использовать пароизоляцию.
0
Так и нужно сделать, чтобы влага, попадающая за цементную плиту, стекала в ванну или душ, а не в полость стены (что может привести к гниению или появлению плесени).
Если вы накроете гидроизоляцию бортиком вокруг ванны, то под действием силы тяжести влага будет стекать только по одному пути — вниз по гидроизоляции и в ванну. Обычно я использую толстую полиэтиленовую плёнку, укладывая её внахлёст встык (внахлёст, снизу вверх — как черепицу).
Заделайте стык между ванной и плиткой, но оставьте небольшие зазоры, чтобы вода могла стекать по облицовке. Я всегда прикладываю уровень к основанию ванны, чтобы посмотреть, куда потекла бы вода, если бы у неё была такая возможность, и соответствующим образом располагаю отверстия.
Вы прикрепите плёнку к каркасу с помощью скоб — не беспокойтесь о небольших отверстиях в плёнке.
Комментарии:
-
E
@virtualxtc — я постараюсь подобрать более распространённое прилагательное, но сейчас ничего не приходит на ум! Редактировать — я не смог подобрать подходящее слово, поэтому добавил описание.
-
E
@getterdun Я бы так и сделал, и отверстия не обязательно должны быть очень большими, чтобы выполнять свою функцию. Вам просто нужно куда-то отводить испаряющуюся воду.
-
v
@shirlockhomes совет из Ask TOH прозвучал в 14:34 в видео, ссылка на которое приведена выше, от 19 октября 2006 года. 5-й сезон, 3-я серия
-
v
@shirlockhomes на самом деле он упирается в наружную кирпичную стену. У первоначального подрядчика был только радиационный барьер, которого явно было недостаточно, чтобы герметик не трескался почти каждый месяц, пока у меня там стояла ванна из трёх частей. Каркас имеет глубину всего 3/4 дюйма, поэтому я добавил листы пенопласта.
-
v
@shirlockhomes похоже, что вода может скапливаться за подложкой из-за капиллярного эффекта. Как этого избежать? Как сделать так, чтобы все зазоры располагались в самых низких точках герметизирующего слоя (тем более что он там сплющен), чтобы вся вода стекала?
-
v
@Ethereal, вам следует добавить в свой ответ информацию о зазорах в 1 см и, желательно, подобрать более точное прилагательное, чем «нахлест», чтобы мы могли проголосовать за ваш ответ! :-)
-
g
@Ethereal: Ваш комментарий о зазорах в 1 см актуален для меня. В прошлом году я построил душевую кабину и задался вопросом, как вода, стекающая по пароизоляции, попадает в основание душевой кабины, ведь я загерметизировал зазор между пароизоляцией и внешним краем основания душевой кабины. Прочитав ваш комментарий, я задумался, не стоит ли мне просверлить в герметике несколько небольших дренажных отверстий. А вы бы так сделали?
-
s
Ask TOH обычно прав, но сколько лет было этому сегменту? Пароизоляция за армированным бетоном или бетонной плитой — это стандартная практика. Эти стены также изолированы для звукоизоляции, поэтому ещё важнее обеспечить гидроизоляцию внешнего слоя от внутренней полости. Если пластик (не менее 6 мил) недостаточно большой, чтобы покрыть всю оболочку целиком, его следует укладывать снизу внахлёст, чтобы вода стекала по нему вниз, и проклеивать все стыки.
-
E
При герметизации ванны необходимо оставлять небольшие зазоры в 1 см через равные промежутки, чтобы вода могла стекать.
-
J
Термин «нахлёст» относится к верхнему слою, закрывающему край нижнего слоя, как в случае с кровельной дранкой. Гравитация обеспечивает гидроизоляцию. Хотя я и не сторонник использования сплошных непроницаемых мембран, небольшая площадь за плиткой не должна создавать проблем с плесенью из-за блокировки влаги, которая должна проходить через стены. Я только что отремонтировал свою душевую кабину 1989 года, облицованную плиткой поверх гипсокартона. Когда я снял её, она оказалась на каркасе. Не было никаких признаков того, что вода просачивалась через плитку 4×4. За исключением одного угла, который я не до конца прибил. Я это исправил.
-
v
Я не совсем понимаю, что такое «ёлочка». Можно ли купить толстую пластиковую плёнку с «кроличьим» узором? Я так понимаю, вы имеете в виду горизонтальную, а не вертикальную «ёлочку», чтобы вода стекала вниз, верно? Если я заделаю стыки, не будет ли вода скапливаться за цементной плитой? Какую ленту мне использовать? Водонепроницаемую алюминиевую? Тайвек?
Похожие вопросы
Нужно ли устанавливать влагозащитный барьер за гипсокартоном...
2 ответа
24.12.2025Внезапно стало очень туго закрываться отверстие в душе...
2 ответа
24.12.2025Установка вытяжного вентилятора в ванной: что делать с парои...
3 ответа
24.12.2025Повлияет ли установка раздвижной двери на монтаж бортика для...
1 ответ
24.12.2025Какой совет можно дать новичку, укладывающему изоляцию?...
1 ответ
24.12.2025
Matthew
Если он использует такое средство, как Durock, он должен нанести защитное покрытие на шипы. Это может быть что-то вроде Kerdi (в вашем примере), Redgard или традиционное защитное покрытие, но не более одного из этих средств.
Keith Hoffman
Пар != влага. Является ли hardibacker пароизоляционным материалом? Готов поспорить, что нет. Является ли kerdi или краска на резине пароизоляционным материалом? Вероятно. А как насчёт потолка или части стены без подложки — kerdi? Нужна ли вам пароизоляция? Что говорится в местных правилах? А что насчёт местного климата? Потребности в Колорадо отличаются от потребностей в Манитобе.
DMoore
@DA01 — сейчас я почти всегда использую Redguard и беру только HB, потому что он не впитывает воду. Если бы я использовал Durarock или любой другой бренд, я бы изменил свой ответ. Но всё же, что касается влагозащиты... если вода попадает внутрь, то это, вероятно, наименьшая из ваших проблем.
DA01
@DMoore не все подложки одинаковы, и не все они обладают влагозащитными свойствами. Вопрос о том, нужен ли отдельный влагозащитный слой, конечно, весьма спорный, и именно поэтому я склоняюсь к «внутреннему» методу, как у Redgard, чтобы обойти все эти споры.
DMoore
Нужно ли мне класть полиэтиленовую плёнку, чтобы местный инспектор не устроил скандал? Да. Бесполезно ли это с HB? Да. HB практически водонепроницаем. Я оставлял эти доски в воде на несколько месяцев, и это никак не повлияло на них, так зачем же мне плёнка? (Маленький секрет... я могу случайно проткнуть эту плёнку в нескольких местах, пока буду устанавливать HB сверху) — весь вопрос в том, откуда берётся вода, от которой могла бы защитить плёнка? Меня больше беспокоит стена с другой стороны полиэтиленовой плёнки: если вода будет скапливаться под плёнкой в течение длительного времени, на соседних стенах может появиться плесень.
DA01
@virtualxtc это зависит от системы, которую вы устанавливаете, но у большинства современных ванн есть бортик, который перекрывает пластиковую и цементную панели. Вопрос о том, нужно ли заделывать это место, остаётся открытым. Некоторые говорят, что нужно сделать так, чтобы вода в конечном счёте стекала. Другие утверждают, что вода вообще не должна туда попадать, а пластик — это просто последняя линия обороны. (Кстати, я рекомендую Redgard как более качественную альтернативу, поскольку гидроизоляция теперь находится ближе к воде)
virtualxtc
@DA01, а оставлять щели в герметике, чтобы вода могла стекать, — это тоже стандартная практика?
DA01
Я согласен с тем, что гидроизоляция должна быть максимально внутренней (я использовал Redgard, и мне понравилось), но использование полиэтиленовой плёнки за цементной плитой уже давно стало обычной практикой (по крайней мере, в США) и, возможно, даже прописано в строительных нормах (если вы не используете перечисленные вами альтернативы)