0
Каковы разумные требования к точности ширины швов при профессиональной укладке плитки?
В настоящее время мы делаем ремонт в главной ванной комнате, и наш подрядчик уже наполовину уложил плитку на пол. Зазор между плитками должен был быть 1/8 дюйма, но в некоторых местах (в центре) зазоры намного шире или уже. Мы выбрали темно-серую плитку под известняк и хотим сочетать ее со светлой (платиновой) затиркой, поэтому затирка будет сильно выделяться на фоне плитки.
Очевидно, что никому не удастся добиться того, чтобы все зазоры между плитками были ровно 1/8 дюйма. Какой точности (например, минимального и максимального размера зазора или стандартного отклонения) я могу ожидать от профессионального подрядчика? 10 % от 1/8 дюйма? 25 %? Скидка 50 % (т. е. от 1/16 до 3/16, или: самый широкий зазор в 3 раза шире самого узкого)? Больше?
Вот пример того, как выглядит пол:

Сложно сказать наверняка, так как затирка ещё не нанесена, а пол пыльный, но для наглядности я поместил на фотографию два выравнивающих распора: в одном случае он легко помещается в затирку сбоку, а в другом — едва помещается правильно. Таким образом, одна линия затирки будет почти в два раза шире, чем её «прямая» соседка.

Markus A.
Автор вопросаКомментарии:
Ваш ответ
7 ответов
0
На ваш вопрос может быть как простой, так и сложный ответ. Я бы начал с того, что позвонил бы производителям затирки и плитки, чтобы узнать их мнение. Но в целом... Вы вправе рассчитывать на качество услуг, за которые вы заплатили.
Суть в том, что вы получаете то, за что заплатили. А не то, за что, по вашему мнению, вы заплатили. Если вы наймёте лучшего электрика в своём районе, чтобы он покрасил вашу кухню, не ждите, что у вас будет самая красивая кухня в городе. Если вы не наймёте специалиста по укладке плитки, не ждите, что у вас будет лучшая плитка. Если вы наймёте лучшего укладчика плитки, вы должны рассчитывать на потрясающую работу. Всегда проверяйте рекомендации и старайтесь увидеть примеры их работы у тех, через кого вы их нашли, чтобы иметь представление об общем качестве их работы.
Похоже на плитку размером 3x9 дюймов (или около того), из-за которой остаётся много швов. Кроме того, швы должны быть тонкими. Всё это усложняет укладку плитки. В какой момент подрядчик узнал, какую плитку вы используете? Когда вы дали ему задание или в тот день, когда он пришёл укладывать плитку? Обычно обе стороны в чём-то виноваты.
Я всего лишь любитель делать ремонт своими руками, но я бы использовал больше крестиков для плитки, чем он, судя по всему, использовал (судя по следам на растворе, а не по крестикам на фото), и убрал бы излишки раствора из швов и с поверхности плитки до того, как всё высохнет. Однако могли возникнуть и другие проблемы, которые повлияли на расстояние между плитками и которые не зависели от него или бюджета проекта.
После затирки швы могут выглядеть иначе (лучше или хуже). Возможно, вы захотите нанести затирку на небольшой участок до того, как будет уложена остальная плитка, чтобы получить более полное представление. Если вас что-то не устраивает, поговорите со своим подрядчиком и узнайте, что можно сделать. В зависимости от ситуации, вероятно, будет справедливо, если обе стороны возьмут на себя часть расходов по переделке (или нет). Или просто наймите другого подрядчика.
Обновить
Эту информацию я нашёл в разделе часто задаваемых вопросов Совета по плитке Северной Америки. По-видимому, существуют также некоторые стандарты ANSI в этой области.
Каковы допустимые отклонения в затирочных швах?
При оценке качества затирки швов важно учитывать, что
затирка используется для устранения различий в следующих параметрах:Различия в размере плитки. Изменения в плоскости
основания. Изменения в толщине плитки (часто это касается
плитки ручной формовки). Различия в фактуре плитки.
Стандарты производства плитки допускают различия от плитки к
плитке. Хотя в стандарте это подробно описано, некоторые производители нередко
поставляют плитку, в которой разница между
самой большой и самой маленькой плиткой в коробке составляет около 3/32 дюйма.Раствор должен компенсировать разницу в размерах плиток, поэтому
понятно, что ширина шва
может варьироваться.Как правило, рекомендуется использовать затирку швов, по крайней мере, в два раза превышающую
среднюю разницу между самыми большими и самыми маленькими плитками.
Шов меньшего размера усугубит различия между плитками, поскольку
человеческий глаз может легко увидеть очень небольшие различия в процентах от
общего объема затирки шва. Например, разница в 1/16 дюйма
на 12-дюймовой плитке может показаться незначительной, но она очевидна
по сравнению с затиркой толщиной 1/8 дюйма.По мере изменения плоскости плитки затирочный шов подстраивается под это
изменение. Если плитка наезжает на выступ в полу, затирочный шов
расширяется; если плитка наезжает на углубление в полу, затирочный шов
сужается.Очевидно, что затирочные швы также позволяют компенсировать разницу в толщине
и профиле плитки ручной формовки.Возможно, из-за этих переменных не существует числового стандарта,
которому должен соответствовать шов для затирки плитки.В разделе 4.3.8 стандарта ANSI A108.02 стандарта ANSI A108 говорится: «Номинальная
центральная линия всех швов должна быть прямой и иметь одинаковую ширину с учётом
поправок на плитку ручной формовки или плитку в деревенском стиле».В разделе 4.3.10 стандарта ANSI A108.02 рассматриваются отклонения от плоскости
плитки. В этом разделе говорится: «Отделочные поверхности пола и стен должны быть ровными и
отвесными, без отклонений, превышающих ¼ дюйма на 10 футов от требуемой
плоскости».Однако следует отметить, что в других стандартах плоскость
основания пола должна быть такой же ровной.Плитка, уложенная с помощью тонкого слоя клея, представляет собой чистовую отделку, которая
будет повторять форму основания. Таким образом, неровности
основания будут отражаться на слое плитки, если не выполнить дополнительное
выравнивание.
Комментарии:
-
T
«...как ты думаешь, ты получаешь то, за что заплатил. А не то, за что, по твоему мнению, ты заплатил». А?
-
O
@MarkusA. Главное, что я хотел увидеть, — это то, была ли плитка выпрямлена или нет. Выпрямление означает, что они делают дополнительный шаг, чтобы убедиться, что края ровные, а разница в размерах небольшая. За выпрямленную плитку вы заплатите в 3 раза больше, но вы сделаете это, чтобы получить желаемую линию затирки без проблем, с которыми вы столкнулись. Кроме того, установщику будет проще получить ровные линии, чем при использовании непрямоугольной плитки, которая может иметь больше отклонений, даже если они вызваны человеческим фактором. Я дополню свой ответ позже, сейчас я немного занят. Просто хотел, чтобы вы знали.
-
M
На самом деле эта плитка была редкой находкой. Мы пытались максимально точно воспроизвести тёмно-серый известняк, не прибегая к услугам специалистов. Это серия Eternal Limestone от Arizona Tile в цвете «Антрацит» (arizonatile.com/ETERNAL-LIMESTONES-SERIES-P909.aspx — в реальной жизни он гораздо менее коричневый, чем на фото). Размер (6x24) доступен по специальному заказу. Ни одна другая плитка под известняк, которую мы нашли, даже близко не подходила к этой. Они красивые и толстые (почти 3/16 дюйма), а также подходят для коммерческого использования, поэтому я надеюсь (если мы правильно их уложим), что они прослужат нам всю жизнь.
-
O
@Markus, это плитка Marazzi Montagna из Home Depot?
-
M
«Например, хотя разница в 1/16 дюйма может показаться незначительной на 12-дюймовой плитке, она будет хорошо заметна на фоне шва шириной 1/8 дюйма». В документе, на который вы ссылаетесь, даже говорится: «Это будет сразу заметно и некрасиво». Идеально! Именно такое убедительное заявление я и искал. Спасибо! Отличная рекомендация! Учитывая, что наша плитка практически идеальна, я думаю, что отклонение в 50 % — это достаточно мягкий верхний предел того, что, по моему мнению, приемлемо и должно быть переделано. Посмотрим, смогу ли я уговорить нашего подрядчика согласиться... Это затронет всего 5 или 10 плиток или около того...
-
O
@MarkusA. Я дополнил свой ответ информацией о стандартах ANSI для затирки швов между плитками, которую я нашёл на сайте Совета по плитке Северной Америки. Если вас что-то не устраивает, обратитесь к прорабу до того, как будет уложена следующая плитка.
-
M
Хорошая идея — нанять специалиста по укладке плитки... Он генеральный подрядчик, и такие работы он поручает своим «пехотинцам». Возможно, благодаря этому я добился хорошего результата... Я просто надеялся, что существуют какие-то стандарты качества, которые должен соблюдать каждый, желательно с числовыми показателями (стандартное отклонение ширины шва не более x % от целевого значения). Плитка размером 6x24, а швы — 1/8 дюйма. Не похоже, чтобы это было так сложно... Просто неприятно, когда смотришь на что-то и думаешь: «Блин, я бы сделал это лучше, быстрее и гораздо дешевле...»
0
Прокладки играют очень важную роль при укладке плитки. Ровные стены и полы также важны, и, пожалуй, лучше всего начать с правильного использования уровня и отвеса. За 42 года работы в сфере строительства мы ни разу не сталкивались с идеальными условиями. Нам всегда приходится что-то улучшать, и мы часто ограничены небольшим бюджетом домовладельцев. Мы также обнаружили, что все плитки немного отличаются друг от друга по отделке, размерам, толщине, не говоря уже о том, что стены и полы не являются ровными, квадратными, плоскими или отвесными. Это огромная проблема, и даже такому профессиональному подрядчику, как моя компания, потребуются дополнительные средства, чтобы решить её должным образом. Смета на укладку плитки включает в себя непредвиденные расходы и необходимые улучшения, которые нужно будет сделать, чтобы работа была выполнена качественно. Если к нам обращается клиент, который не готов потратить столько, сколько, по его мнению, необходимо, мы не берёмся за работу. Потому что он не собирается платить за то, что сделает ситуацию лучше. Кроме того, нужно тщательно выбирать подрядчика, у него должен быть легальный статус, высокие рейтинги и довольные клиенты, которые рекомендуют его другим. Или вам не стоит нанимать подрядчика.
Покупайте продукцию самого высокого качества по разумной цене, найдите лучшего подрядчика в среднем ценовом диапазоне и будьте готовы к непредвиденным обстоятельствам, если хотите получить отличный результат... Демонстрация выбранной вами плитки на отдельном куске фанеры поможет выявить многие недостатки и типичные дефекты до начала работ. Рендеринг, фотографии других проектов с использованием плитки, чертежи помогут создать более качественный проект и решить множество вопросов.
Удачи
Комментарии:
-
S
Можно ли разбить это на более мелкие абзацы? В последнее время у меня ухудшилось зрение.
0
Из-за низкого качества мне пришлось смириться с большим количеством деформированных и искривлённых плиток, поэтому я не согласен ни с чем, что касается зазоров и неровностей плиток. Ни одно помещение не является квадратным, ни одна стена не является ровной, и все плитки обрезаны и потрескались по-разному в зависимости от типа и глазури. Финский
и всё тут
хорошая планировка
хорошая подготовка
правильный клей
не располагайте потолочные светильники рядом с ними, они создают ужасные тени в зазорах между плитками
0
Я сам укладывал плитку несколько раз, и моё эмпирическое правило — 25 %. То есть швы шириной 1/8 дюйма должны отличаться не более чем на 1/32. Я более требователен к стыкам. Например, мне не нравится, когда шов резко переходит с 5/32 на 3/32. По этой причине я предпочитаю укладывать плитку вразбежку. Одно направление я могу скорректировать так, что это будет незаметно.
Я считаю, что 1/8 — это очень жёсткий стандарт. Я использую расстояние 3/16 при укладке настенной плитки 8/10. Для пола я предпочитаю 1/4.
Прежде чем слишком сильно расстраиваться из-за этого, взгляните на коммерческие проекты по укладке плитки. Классическим примером являются ванные комнаты. Посмотрите, насколько они единообразны. Многие из них не очень единообразны, но мало кто это замечает.
Хотя вы и не спрашивали: способы исправить ситуацию:
Найдите самую большую линию затирки. Перепилите все линии так, чтобы они совпадали. При использовании скользящей укладки у вас будет множество торцов, для обработки которых потребуется ленточная пила с алмазным полотном. Работа кропотливая.
Подровняйте верхнюю часть плиток, чтобы она была одинаковой ширины. Именно от верхней части зависит ширина шва. С помощью алмазного напильника в форме клина это можно сделать довольно быстро.
Используйте затирку, цвет которой ближе к цвету плитки. Это позволит свести к минимуму различия.
С помощью фрезера добавьте на плитку дополнительные бороздки. Эти дополнительные линии могут быть разной ширины и иметь разный рисунок. Если вы будете следовать существующим линиям затирки и сделаете все дорожки замкнутыми, получится интересный эффект.
0
Какая разница? Ты собираешься просить скидку? Ха-ха, я прямо вижу лицо судьи: «Ваша честь, швы между плитками были не совсем одинаковой ширины».
Если вы просто нанимаете кого-то и надеетесь на лучшее, то получаете то, что получаете.
Если вашей целью было добиться идеальных швов, вам нужно было позаботиться об этом заранее, выяснив, как мастер использует распорки и как эти распорки влияют на вашу плитку. Возможно, в качестве эксперимента вам стоит провести пробную укладку плитки в ограниченном пространстве.
Кроме того, к вашему сведению, я измерил ваше фото, и разница в высоте между этими плитками составляет примерно +/- 1 %.
Комментарии:
-
T
@MarkusA. Лучший способ измерить плитку — найти абсолютно ровную поверхность, например стекло, и положить на него две плитки вплотную друг к другу. Затем возьмите линейку (в идеале — штангенциркуль) и приложите её край к верхней части двух плиток. Посветите на них сзади. Если высота плиток отличается, линейка будет наклонена, и свет будет проходить через треугольное отверстие. Этот метод позволяет обнаружить разницу в высоте всего в тысячную долю дюйма.
-
M
Однако он измеряет только одну линию на изображении, не так ли? А если я увеличу изображение, мне будет сложно определить, какой именно пиксель является краем плитки. Кроме того, учитывая небольшую перспективу, искажения объектива и размытость изображения, вероятно, сначала нужно применить к изображению алгоритм определения границ, а затем усреднить границы по более широкой полосе изображения, чтобы получить точность в пределах одного пикселя. Но вы меня заинтересовали, так что я измерю настоящую плитку, когда вернусь домой на следующей неделе, и сообщу, если не забуду. :)
-
T
@MarkusA. В Adobe Illustrator есть инструмент «измерение», который позволяет точно измерять расстояния на изображениях. Размер плиток на изображении варьируется от 114 до 116 пикселей.
-
M
Кроме того, не могли бы вы сообщить, какое программное обеспечение вы использовали для измерения фотографии? Разница в 1 % соответствует чуть более чем 1 пикселю на фотографии, и, учитывая, что плитки сфотографированы не идеально ровно, а изображение немного размыто, вам пришлось бы усреднить данные по значительной части длины каждой плитки, чтобы получить измерение с какой-либо точностью. Я сомневаюсь, что вы делали это вручную, так как это заняло бы много времени. Было бы полезно узнать, существует ли такое программное обеспечение. У меня есть ещё пара вариантов использования!
-
M
Конечно, я не собирался подавать в суд! Это нелепо. Я просто хотел понять, что можно разумно потребовать от подрядчика, чтобы решить, стоит ли мне спорить с ним о замене самых плохих плиток или это будет неуместно. К счастью, сам руководитель согласился, что несколько плиток нужно заменить, так что теперь проблема решена...
0
Я думаю, что в вопросе не хватает нескольких переменных.
- Плитка выровнена? Если нет, то вы готовы платить (меньше) за плитку с неровностями, а потом жаловаться, что она уложена неровно?
- Был ли пол идеально ровным? Мне пришлось расшивать швы, чтобы между плитками не было перепадов.
- Вы не сказали, насколько ровным был пол. Это пол. Ровность важна.
- Вы не сказали, какие ожидания были с самого начала. Вы спрашивали подрядчика, который занимался установкой?
- Вы не сказали, какой у вас дом. Если бы я ремонтировал дом стоимостью 200 тысяч в своём районе, я бы уверен, что пол подойдёт. Если бы это был дом стоимостью 800 тысяч, всё могло бы быть иначе.
- Вы не сказали, сколько заплатили за работу. Зачастую вы получаете то, за что платите. Вы не получите укладку мирового класса за 4 доллара за квадратный фут.
- Кто выполнял все подготовительные работы на полу? Если подрядчик не создавал черновой пол, обсуждали ли вы с ним проблемы, связанные с укладкой?
Всё это — основные факторы, влияющие на укладку напольной плитки. Я не говорю, что они сделали отличную или ужасную работу, но все эти факторы влияют на результат. Если у вас была идеальная плитка, идеальное основание и вы заплатили довольно справедливую цену, то я бы сказал, что укладка выполнена на уровне от среднего до плохого. На самом деле ситуация плачевная, потому что работа уже сделана, и, похоже, она не настолько плоха, чтобы требовать переделать её. Так что вы застряли где-то посередине. Подрядчик может сделать вам скидку или послать вас куда подальше. Я сомневаюсь, что они будут снимать плитку и укладывать заново. Также я сомневаюсь, что вы хотите, чтобы они снимали всего несколько плиток, так как это может привести к ещё большим проблемам.
0
Если вас не устраивает работа или у вас есть сомнения, вам следует поговорить с подрядчиком. Убедитесь, что вам предельно ясно, какого уровня качества вы ожидаете и что вас беспокоит несоответствие ожиданиям.
Возможно, вы обнаружите, что плитка была уложена именно таким образом не просто так и что опытный плиточник знает, что вы никогда не заметите дефектов в готовом изделии.
Если вы стоите в нескольких сантиметрах от пола с микрометром в руке, вы заметите каждое несовершенство. Однако если вы стоите в 1,8 метра от пола, вам может показаться, что всё в порядке. В большинстве случаев в строительстве речь идёт не о совершенстве, а о внешнем виде. Когда пол будет готов и заделаны швы, вы можете даже не заметить разницы. Хотя верно и обратное: из-за затирки различия могут быть слишком заметными.
Дело в том, что вы наняли подрядчика для выполнения работы. Если вас не устраивает результат, обсудите это с подрядчиком. Если он не готов оправдать ваши ожидания, возможно, вам стоит поискать другого подрядчика.
Комментарии:
-
m
Я полностью согласен. У моего лучшего друга были клиенты, которые просили его переделать работу, если она была выполнена с отклонением на 64-ю долю дюйма, потому что для них было важно такое совершенство... и он это делал (это была внутренняя отделка, и они хорошо ему платили, так что это было сложно, но не невозможно). Я также помогал ему в некоторых работах, где «достаточно хорошо» было достаточно хорошо, и он делал так. Подрядчик должен быть в состоянии выполнить работу с той степенью качества, за которую вы готовы платить ;-) Если он не может этого сделать, вам следует найти того, кто может.
-
O
+1 за то, что вы замечаете детали в разных ситуациях. Знаю человека, который нанял подрядчика для ремонта кухни, и она выглядела отлично, но был один небольшой дефект: отделка не идеально прилегала, и я даже не замечал этого, пока мне не указали.
Похожие вопросы
Как очистить межплиточные швы на полу?...
5 ответов
24.12.2025Как скоро я смогу пользоваться душевой кабиной, которую я не...
4 ответа
24.12.2025Можно ли принимать душ, пока затирка не высохла?...
4 ответа
24.12.2025Нужно ли удалять весь раствор между плитками перед затиркой?...
4 ответа
24.12.2025Должна ли затирка без песка темнеть при намокании?...
2 ответа
24.12.2025
popham
У TCNA есть руководство. В нём содержатся стандарты качества работы и конструктивные детали, которые архитекторы часто используют без изменений. Если вы мало что знаете о плитке, то, согласовав со своим подрядчиком стандарты качества работы, изложенные в этом руководстве, вы избавите всех от лишних хлопот. Я почти уверен, что точность ширины швов TCNA зависит от того, насколько шов сочетается с плиткой, однако контрастный шов может выглядеть не очень хорошо даже при соблюдении стандартов TCNA.
popham
Контрастная затирка подчеркнёт любые различия в ширине швов. У «прямоугольных» плиток края обработаны для получения точных размеров, в то время как у обычных плиток ширина швов может заметно отличаться, независимо от навыков укладчика. Чтобы скрыть такие различия, обычно увеличивают ширину швов.
Markus A.
Хорошие новости: подрядчик согласился, что это нужно исправить. Мне даже не пришлось с ним спорить, и он даже указал на пару мест, которые я ещё не заметил. Думаю, я всё-таки не был слишком придирчивым. :) Ура! За качество работы! :)
Bryce
Я не вижу проблемы в таком уровне точности.
Markus A.
@Эдвин Я начинаю думать так же... И, учитывая, как продвигается строительство, я не думаю, что у меня уйдёт меньше времени, если я буду делать всё сам... Это наш первый строительный проект, для которого мы наняли подрядчика, и это определённо был полезный опыт... (Укладка плитки — это даже не проблема, я просто хотел скорректировать свои ожидания... Другие вещи, например случайная резка несущих балок, стоили мне гораздо большего количества сна.)
Edwin
Я не думаю, что плиточник, которого вы наймёте для разовой работы, сделает что-то лучше, чем вы сами, если только вам не повезёт и вы не попадёте к мастеру своего дела. Вот почему я почти всё делаю сам. Мы видели вещи и похуже, чем то, что предлагают «профессионалы».
Markus A.
@JustinK Я добавил ещё один крупный план. Вы же не думаете, что разница в ширине почти в два раза будет заметна, даже если мы используем очень светло-серую затирку (примерно того же цвета, что и тонкий слой, который вы видите в левом зазоре)?
Justin K
Я ожидал увидеть что-то похуже. Если плитка расположена перпендикулярно вам, когда вы заходите в ванную, как на картинке, то, думаю, это будет незаметно, если только вы специально не будете искать.
Markus A.
@JustinK Это фарфор. Он просто выглядит как настоящий камень. И плитка практически идеальна (по крайней мере, на первый взгляд).
Justin K
Если вы недовольны, я попрошу его заменить самые плохие плитки, а если они разобьются, вы заплатите за дополнительные.
Justin K
Настоящая каменная плитка не всегда одинакового размера. Поэтому линии затирки будут разными. Керамическая/фарфоровая плитка должна быть одинаковой. Я всегда использую распорки при укладке керамической плитки, чтобы линии затирки были одинаковыми. Я бы сказал, что разница более чем в 1/16 дюйма — это повод для недовольства.