0
Вопрос

Какую нагрузку может выдержать (деревянная) доска, если она опирается только на концы?

25.12.2025 08:27

Какую нагрузку может выдержать доска, если она опирается только на концы?


На данный момент моя конкретная задача — подвесить качели на покрышке между двумя деревьями, расстояние между которыми может составлять 10, 12 или 14 футов (от центра до центра). Если я надёжно прикреплю к деревьям брус 2x4 и повешу качели посередине, не сломаются ли они под весом двух детей, которые будут на них прыгать и скакать (то есть, я думаю, максимум 300 фунтов).


Но мой главный вопрос касается общего случая: как вы рассчитываете (или где вы ищете информацию) о том, какую нагрузку может выдержать данная древесина? (другими примерами могут быть полка размером 1x10 с опорами на расстоянии 24 дюймов друг от друга или фанера толщиной 1/2 дюйма на раме размером 2 x 4 дюйма). Я не инженер (ну, программист, но это не считается), но я могу решать простые математические задачи (линейная алгебра, тригонометрия, математический анализ) и имею базовое представление о физике.

e
evil otto
Автор вопроса

Комментарии:
R
Reid
25.12.2025 08:27

Прикрепить что-либо к живому дереву, не повредив его, очень сложно. Конечно, если вы используете проникающие методы, например гвозди или шурупы, вы привлекаете патогены, насекомых и гниль. Даже если вас не волнует здоровье деревьев, это снизит прочность соединения.

u
user11457
25.12.2025 08:27

В реальной жизни я бы однозначно выбрал в качестве примера коммерчески доступный игровой комплекс. Его конструкция учитывает статические и динамические факторы, она проверена временем. Всё, что для этого нужно, — уметь пользоваться рулеткой.


Ваш ответ

9 ответов
0
Лучший ответ
25.12.2025 08:27

Чтобы получить общее представление о том, что является разумным, я бы воспользовался таблицей несущей способности @Aarthi.

Если вам нужны уравнения, можете начать с этих:

Формулы отклонения балки

Калькулятор прогиба и напряжения балки

Моменты инерции

Используя теорему о параллельной оси

Свойства древесных материалов (модуль упругости (E) указан в таблице 4-3a)

Для динамической загрузки вам понадобится сделать что-то похожее на то, что я сделал в этом вопросе.

...и, возможно, вам захочется обратиться к хорошей книге по механике материалов (более дешёвое международное издание в мягкой обложке на Ebay)

Как отмечает @Ian, проблема не так проста, и лучше всего решить её, просто воспользовавшись тем, что уже сработало для других людей в прошлом. Посмотрите на качели в местном парке и используйте балку такого же размера, если пролёт сопоставимый.

Кроме того, если вы действительно беспокоитесь, вы всегда можете сделать из верёвки букву «Y», чтобы исключить изгибающее напряжение в балке и оставить только напряжение сдвига. Таким образом, балка будет воспринимать сжимающую нагрузку от бокового натяжения в букве «Y», что не даст деревьям наклониться друг к другу.

Диаграмма:


|      |______________________|      |
| | | | | |
| tree | | | | tree |
| |__|_________________|_| |
| | / | |
| | / | |
| | / | |
| | / | |
| | / | |
| | / | |
| | / | |
| | / | |
| | Y | |
| | | | |
| | | | |
| | | | |
...more rope and trees...
| | | | |
| | | | |
| | ----- | |
| | / ___ | |
| | | / | | |
| | | ___/ | | |
| | / | |
| | ----- | |

Комментарии:
  • B
    Brad
    25.12.2025 08:27

    @Doresoom, хорошая мысль. Я уверен, что качели были построены и использовались в течение многих лет, так что если у Evil Otto и были какие-то проблемы, то он об этом не говорит. Хотя неглубокая Y-образная форма кажется подходящим вариантом.

  • D
    Doresoom
    25.12.2025 08:27

    @Brad Этого не должно происходить, если вы сделаете букву «Y» достаточно полой, чтобы ни одна из сторон не теряла натяжения. Подойдет любой угол наклона менее 45° — пока угол поворота шины не достигает параллели с одним из плеч буквы «Y», другое плечо не может ослабнуть.

  • B
    Brad
    25.12.2025 08:27

    Означает ли Y-образная конфигурация, что качели будут раскачиваться рывками, сжимая и разжимая каждую сторону? Помните, что на качелях из покрышек никто не раскачивается прямо вперёд-назад, как на обычных качелях.

  • D
    Doresoom
    25.12.2025 08:27

    Дэйв, это очень хороший совет, если вы собираетесь закрепить доску прямо на дереве с помощью анкерного болта. Однако при использовании доски между деревьями она принимает на себя сжимающую силу, а болты, которыми доска крепится к дереву, по-прежнему испытывают нагрузку на сдвиг. Уменьшение угла «Y» всё равно снизит сжимающую силу, действующую на доску, но в этом случае это не так критично.

  • D
    David
    25.12.2025 08:27

    Это основа создания анкеров в скалолазании. Для безопасности необходимо, чтобы угол по оси Y был меньше 90 градусов, иначе точки крепления будут слишком сильно тянуться внутрь, а не вниз (направление нагрузки, для которого не предназначены скалолазные болты). Здесь действует та же физика.

  • e
    evil otto
    25.12.2025 08:27

    Y-образная опора — отличная идея. Она также облегчит процесс подвешивания, поскольку добраться до середины 10-футового пролёта с помощью прямой лестницы, приставленной к дереву, довольно сложно.

  • C
    Chris Cudmore
    25.12.2025 08:27

    Мне нравится решение Y. Оно распределяет всю вертикальную нагрузку на деревья

0
25.12.2025 08:27

Альтернативный вариант, о котором, похоже, никто не упомянул, — использовать трубчатый (круглый или квадратный) столб из оцинкованной стали для ограждения между деревьями. Его можно прикрепить к каждому дереву, обвязав верёвкой.

Комментарии:
  • C
    Craig Tullis
    25.12.2025 08:27

    Хм, похоже, это какой-то случайный минус. Думаю, в конце концов, хороший, дешёвый, прочный металлический столб — не вариант. </сарказм>

0
25.12.2025 08:27

Не используйте доску 2x4 для пролёта длиной 10 футов. Она едва ли выдержит нагрузку, не прогнувшись. Если она прогнётся, значит, она недостаточно прочная. Вторая проблема заключается не только в том, что она не выдержит крупную собаку, но и в том, что при раскачивании собаки доска будет прогибаться, что ещё больше снизит её несущую способность.

Используйте две проставки 2х12. Используйте распорки 2х4 между 2х12 через каждые 16 дюймов. Не прибивайте их гвоздями, используйте 3-дюймовые внешние винты, по 4 с каждой стороны. Если раскачивание все еще вызывает слишком сильное движение, сверху или снизу можно положить другую доску, чтобы остановить движение.

0
D
25.12.2025 08:27

«...короткий ответ: не используйте 2 x 4 для своих качелей...»

Вопрос Отиса был опубликован давно, но я подумал, что это может помочь другим людям, которые ищут ответы на похожие вопросы о конструкции. Я не инженер, но работаю с деревом уже более 30 лет.

Интересный вопрос, который многие мастера игнорируют и рассматривают только с одной точки зрения: хватит ли длины 2 x 4? Прочность или несущая способность зависят от породы дерева и длины пролёта. Палка из белой сосны легче, но не такая прочная, как из жёлтой сосны. Кроме того, нужно обращать внимание на количество сучков и их относительный размер, потому что сучки не добавляют прочности, а, наоборот, могут стать местом слома, особенно если диаметр сучка составляет более 1/3 ширины торца. Сорт вашей палки также важен, потому что более низкий сорт с уменьшенным поперечным сечением камбия может значительно снизить модуль упругости. Камбий — это кольцо под корой. Обычный брус из чистой белой сосны размером 2 x 4 дюйма может выдержать статическую нагрузку около 450 фунтов для пролёта в 4 фута и примерно в два раза меньшую нагрузку для пролёта в 8 футов при минимальной допустимой нагрузке на волокно в 900 фунтов на квадратный дюйм. Согласно таблице допустимых нагрузок в WSDD, краткий ответ таков: не используйте брус 2 x 4 дюйма для качелей, и я думаю, что брус 2 x 12 дюймов будет самым маленьким из двухдюймовых брусьев для пролёта, который вы рассматриваете. Здесь ничего не сказано о силах сдвига в точках крепления, но достаточно будет сказать, что гвоздей 16d будет недостаточно — используйте 3 болта 3/8 x 6 дюймов с шайбами — МИНИМУМ. Первое правило при выполнении работ своими руками — безопасность превыше всего. Проектируйте с запасом прочности, чтобы обеспечить безопасность.

0
25.12.2025 08:27

Существует онлайн-калькулятор под названием Sagulator, который позволяет рассчитать прогиб полки с учётом её размеров, породы дерева и нагрузки.

0
c
25.12.2025 08:27

Есть много интересных ответов на вопрос о том, как определить «правильный» ответ, но, надеюсь, это немного поможет.

Мы купили такой же игровой комплекс в магазине.

введите описание изображения здесь

Чтобы перекрыть пролёт длиной 12 футов, они используют три балки размером 2x6 дюймов, скреплённые между собой с помощью клея, гвоздей и, наконец, болтов.

Это нужно для поддержки двух качелей и набора колец.

0
25.12.2025 08:27

Помните, что ваша нагрузка не статическая, а динамическая, и во время движения качелей нагрузка будет увеличиваться. Кроме того, во время движения качелей нагрузка будет приходиться на короткую сторону балки, которая изначально не предназначалась для этого. Глядя на качели, которые можно купить в строительных центрах, я ни разу не видел основную опорную балку размером меньше 4 x 6.

Комментарии:
  • e
    evil otto
    25.12.2025 08:27

    Я немного поразмыслил над динамическими/нагрузочными напряжениями, но другой комментарий о том, что #300 слишком мало, вероятно, верен. Я, конечно, мог бы использовать детали большего размера, но они, соответственно, тяжелее и дороже. Я не говорю, что пытаюсь сделать всё дёшево, но я хочу знать, на какие компромиссы мне придётся пойти.

0
25.12.2025 08:27

Это довольно сложная задача, которую нужно решать с нуля, поскольку она состоит из нескольких компонентов. Я просто кратко опишу вычисления, которые необходимо выполнить.

Что касается напряжений в доске, то, как правило, необходимо рассчитать как минимум следующие силы:


  • Изгибающие моменты
  • Поперечные силы
  • Несущие напряжения
  • Деформации

Их необходимо рассчитать для различных вариантов нагрузки, в том числе для разных мест расположения грузов на балке, поскольку разные положения груза могут привести к разным наихудшим результатам. Метод расчёта напряжений зависит от конструктивных особенностей опор, но в описанном вами случае он, вероятно, будет основан на расчёте балки с одной опорой.

После расчёта усилий в балке вам нужно будет вычислить некоторые геометрические характеристики балки, чтобы рассчитать напряжения. Типичными геометрическими характеристиками являются второй момент площади (для изгибающих моментов), площадь сдвига (для поперечной силы) и опорная площадь (для опорных напряжений). Опять же, расчёт этих характеристик будет зависеть от выбранной вами детализации, как и использование этих характеристик для расчёта напряжений.

Последние расчёты, которые вам нужно будет провести, будут связаны с нагрузками, которые может выдержать древесина. Опять же, это довольно сложно, потому что древесина, будучи органическим материалом, имеет разную прочность в зависимости от условий нагрузки, таких как направление волокон, тип нагрузки, продолжительность нагрузки, порода древесины и т. д. Все эти факторы влияют на расчёт. Вам также нужно будет учесть соответствующий коэффициент запаса прочности.

Несмотря на всё вышесказанное, для большинства бытовых применений это слишком сложно, и в большинстве случаев достаточно ориентироваться на размер, который уже использовался в аналогичных обстоятельствах.

Комментарии:
  • I
    Ian Turner
    25.12.2025 08:27

    @evil otto, уравнения для балки с одной опорой и для балки с двумя неподвижными опорами на самом деле очень просты, и вам не нужно будет использовать дифференциальные уравнения. raeng.org.uk/education/diploma/maths/pdf/exemplars_engineeri‌​ng/… Это может стать хорошим началом.

  • I
    Ian Turner
    25.12.2025 08:27

    Преимущество использования балки с одной опорой для простой доски заключается в том, что изгибающие силы и прогибы будут максимальными. Если вы используете модель с двумя неподвижными опорами, изгибающие моменты на концах будут хуже, но они не будут превышать момент в середине пролёта для балки с одной опорой. Это нормально, если ваша балка имеет одинаковую толщину по всей длине.

  • e
    evil otto
    25.12.2025 08:27

    Я поискал по нескольким вашим запросам, например «просто поддерживается», чтобы найти формулы, и они оказались сложнее, чем я ожидал. И, конечно же, они включают в себя дифференциальное уравнение, что меня не особо удивило, но на данный момент это выходит за рамки моих возможностей.

  • e
    evil otto
    25.12.2025 08:27

    Это даёт мне богатую пищу для размышлений и повод поискать другие источники для проведения реальных расчётов. Ориентироваться на то, что сработало в аналогичных обстоятельствах, — хорошее практическое правило, но для этого нужны аналогичные обстоятельства, которых у меня нет.

  • D
    Doresoom
    25.12.2025 08:27

    Однако для этой модели нельзя использовать просто опору. Более реалистичным будет вариант «закреплённая заделка», который не подходит для простых уравнений балки.

0
A
25.12.2025 08:27

Я не уверен на сто процентов, что это ответ на ваш вопрос, но скажу вот что: 300 фунтов — это на самом деле гораздо, гораздо заниженная оценка, если судить по моему троллингу на этом сайте. Также обратите внимание, что вам нужно учитывать не вес, а силу (то есть ньютоны).

Во-вторых, этот документ должен ответить на ваши основные вопросы. Насколько я могу судить, он довольно технический.

Наконец, вот похожий вопрос с сайта DIYChatroom.com.

Дерево выдерживает нагрузку на сжатие примерно в 625 фунтов на квадратный дюйм (PSI).
Бетон выдерживает нагрузку на сжатие в 3000 PSI.
Сталь выдерживает нагрузку на сжатие в 30 000 PSI.

Комментарии:
  • e
    evil otto
    25.12.2025 08:27

    @warren — тогда они могут сами построить качели!!

  • w
    warren
    25.12.2025 08:27

    @evil otto — а что будет, когда дети вырастут? Скорее всего, они будут продолжать кататься на качелях и после того, как нагрузка в 300 фунтов станет небезопасной :\

  • e
    evil otto
    25.12.2025 08:27

    @Michael — не уверен, что вы имеете в виду то же самое, но #300 — это моя идея запаса прочности. Статический вес составляет около #100, поэтому я удвоил это значение для прыжков и раскачивания и добавил 50 % запаса.

  • A
    Aarthi
    25.12.2025 08:27

    Хорошо сказано, Майкл! Ты сформулировал это гораздо лучше, чем я.

  • M
    Michael
    25.12.2025 08:27

    Кроме того, прочность материала — непростая задача. Какова прочность каната на сжатие (при сжатии)? Ничтожна. Но у него высокая прочность на растяжение (при растяжении). Бетон — полная противоположность: у него высокая прочность на сжатие, но относительно низкая прочность на растяжение, поэтому его нужно армировать с помощью арматуры, высокопрочных волокон и т. д. Расчёт нагрузки на качели включает в себя определение прочности материала, длины плеча рычага, учёт того факта, что качели не всегда будут находиться в горизонтальном положении, и т. д. Расчёт нагрузки на качели гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд.

  • M
    Michael
    25.12.2025 08:27

    «Фунт» — это либо единица измерения массы, либо единица измерения силы, в зависимости от того, кого вы спрашиваете. Если вы считаете, что это единица измерения массы, то ускорение в уравнении силы (f = m * a) вполне очевидно... это гравитация... проблема решена. 300 фунтов — это действительно слишком мало, но есть оговорка: «подпрыгивая и прыгая». Если предположить, что «подпрыгивая и прыгая» увеличивает силу воздействия в два раза, то это кажется вполне разумным. Я бы также добавил коэффициент безопасности 2 или около того, то есть качели должны выдерживать статическую нагрузку в 1200 фунтов.

  • e
    evil otto
    25.12.2025 08:27

    Этот документ выглядит как действительно хорошая справочная информация, спасибо! Кроме того, вес (например, в фунтах) — это сила. Мы просто воспринимаем его как массу, учитывая, что Земля находится в центре и всё такое.