0
Вопрос

Крепление балок перекрытия к карнизам

25.12.2025 08:27

Приносим извинения, если это дубликат.


Я пытаюсь сделать пол на чердаке. Сейчас там потолочные балки размером 47 мм x 75 мм, чего недостаточно для пола. Я собираюсь добавить что-то вроде балок размером 47 мм x 200 мм вдоль каждой существующей потолочной балки, упирая их в существующую кирпичную кладку.


Я не буду соединять их между собой, так как существующие балки старые и уже прогнулись. Возможно, я скреплю их в центре, чтобы старые балки больше не прогибались. Раньше для этого к стропилам прибивали вертикальные доски, но со временем они пришли в негодность.


Проблема в следующем: у меня карниз вровень с фасадом, поэтому вертикальное пространство над внешней кирпичной кладкой (у карниза) ограничено и его точно недостаточно для установки 8-дюймовой квадратной балки. Существуют ли специальные удлинительные пластины для балок (стальные) которые можно закрепить на кирпичной кладке, или можно безопасно отрезать треугольник от конца балки, не нарушая сопротивление сдвигу?


Чрезвычайно грубый рисунок:

введите описание изображения здесь


Обновление: я изучил этот вопрос здесь:


Как разместить балку в таком маленьком пространстве?

A
Adam Houldsworth
Автор вопроса

Комментарии:
A
Adam Houldsworth
25.12.2025 08:27

@Mike Perry Пока нет, но я не собираюсь делать из неё жилое помещение, так что она должна пройти только проверку. В любом случае я на связи с отделом строительного контроля моего муниципалитета, так что они подскажут мне, что нужно сделать.

M
Mike Perry
25.12.2025 08:27

Есть ли у вас утверждённые строительные нормы и правила для этих работ?


Ваш ответ

4 ответа
0
Лучший ответ
B
25.12.2025 08:27

Это повлияет на устойчивость к сдвигу, но в значительной степени будет зависеть от того, какая часть балки срезана и какая часть опирается на кирпич. Если крыша настолько крутая, что вся ширина балки опирается на несколько дюймов вглубь, то это вообще не должно повлиять на устойчивость. Но если крыша настолько пологая, что ширина балки над опорой составляет всего дюйм или около того, то, конечно, она не выдержит. К сожалению, я не знаю точно, какая поддержка вам нужна (я не инженер-строитель), но было бы неплохо узнать мнение эксперта по этому вопросу.

Комментарии:
  • M
    Mike Perry
    25.12.2025 08:27

    @Адам, просто предупреждаю: я удалил свои комментарии и вместо этого добавил их в ответ.

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    @Mike, надеюсь, именно к этому я и стремлюсь. Я буду соединять балки со стропилами, как вы и сказали. Можно ли закрепить их с помощью шайб?

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    @Mike Perry Я решил поднять балки (теперь на указанную вами высоту) и соединить внешний конец с ригелем с помощью болта (как посоветовал местный строительный контроль). Я всё ещё не решил, нужно ли их соединять. Существующие балки подходят для потолка, а новые — для пола. Я не вижу смысла их соединять, так как они не будут поддерживать друг друга.

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    @Mike Perry Я старался вообще не крепить новые балки к стропилам. Существующая конструкция крыши не затрагивается.

  • B
    BMitch
    25.12.2025 08:27

    @Tatton: судя по вопросу, Адам сказал, что не будет соединять балки встык. Если это так, то нагрузка на существующую ферму не передаётся. Если только я не неправильно понял вопрос.

  • T
    Tatton Chantry
    25.12.2025 08:27

    Я бы с этим не согласился. Как только он будет надёжно прикреплён к обоим элементам фермы, возникнет проблема с трением. Поэтому часто, когда люди строят такие помещения, они полностью срезают скошенный конец и устанавливают вертикальную стойку в верхней части фермы. Если вы прикрепите его к обоим элементам фермы, то нагрузка на стену будет распределяться между элементами фермы.

0
25.12.2025 08:27

В. Получили ли вы разрешение на проведение этих работ в соответствии со строительными нормами?

Адам: Пока нет, но я не собираюсь делать из неё жилое помещение, так что она должна пройти только проверку. В любом случае я на связи с отделом строительного контроля моего муниципалитета, так что они подскажут мне, что нужно сделать.

Re: «Вид сбоку, двойной облицовочный кирпич, потолочная балка-стропило» можно ли опубликовать фотографии, демонстрирующие эту существующую деталь как внутри, так и снаружи? Также было бы полезно указать некоторые размеры.

Адам: Я пытаюсь сделать пол на чердаке. Сейчас там потолочные балки размером 47 мм x 75 мм, чего недостаточно для пола. Я собираюсь добавить что-то вроде балок размером 47 мм x 200 мм вдоль каждой существующей потолочной балки, опирающихся на существующую кирпичную кладку.

«Как правило», в Великобритании минимальным размером считаются балки перекрытия 200 мм x 47 мм. Конечно, если пролёт (очень) короткий, можно использовать балки размером 150 мм x 47 мм, но в настоящее время это считается самым маленьким размером (для балок перекрытия/потолка), который следует использовать (в жилищном строительстве в Великобритании). Тем не менее, прежде чем приступать к работе, вам следует уточнить и подтвердить новый размер балок перекрытия в местном органе строительного контроля.

«Стандартной» практикой в Великобритании является поднятие новых балок перекрытия на 12,5 или 19 мм (½ дюйма или ¾ дюйма) над нижней частью существующих балок перекрытия. Также «стандартной» практикой является размещение новых балок перекрытия рядом с существующими стропильными балками и их соединение с помощью каретных болтов, зубчатых шайб между существующими и новыми балками, квадратных шайб...

Адам: Я не буду соединять их между собой, существующие балки старые и уже прогнили. Возможно, я скреплю их в центре, чтобы старые балки больше не прогибались. Раньше для этого к стропилам прибивали вертикальные доски, но со временем они пришли в негодность.

Поскольку вы удалили существующие связующие для потолочных балок, ваш местный орган управления строительством может потребовать от вас выполнить что-то вроде следующего:


  • Вдоль новых балок перекрытия на расстоянии 1,8 м (6 футов) друг от друга установите новые деревянные опоры, которые будут располагаться над существующими балками перекрытия и проходить между новыми балками перекрытия. Закрепите новые деревянные опоры на новых балках перекрытия, а затем закрепите существующие балки перекрытия на новых деревянных опорах.

  • Конечно, всё вышесказанное теряет смысл, если вы устанавливаете новые балки перекрытия вплотную к (поверхности) существующим балкам потолка. В такой ситуации местный орган строительного контроля может потребовать, чтобы вы соединили существующие балки с новыми напрямую.


Адам: Проблема в следующем: у меня карнизы вровень с фасадом, поэтому вертикальное пространство над внешней кирпичной кладкой (на карнизе) ограничено и его точно недостаточно для установки 8-дюймовой квадратной балки. Существуют ли специальные удлинительные пластины для балок (из стали) , которые можно использовать для опоры на кирпичную кладку, или можно безопасно отрезать треугольник от конца балки, не нарушая сопротивление сдвигу?

«Стандартная» практика в Великобритании заключается в том, чтобы разместить новые балки перекрытия рядом с существующими стропильными балками и соединить их с помощью рым-болтов, зубчатых шайб (зажатых между существующими и новыми балками), квадратных шайб... Ваш местный орган строительного контроля должен сообщить вам, какой размер рым-болта (12,5 мм / ½ дюйма — это «обычно» минимальный размер) им нужен и сколько рым-болтов на соединение они предпочитают.

Напряжение сдвига не должно вызывать опасений, так как количество удаляемого материала (треугольный фрагмент) не должно быть слишком большим в том месте, где новые балки перекрытия опираются на внутреннюю поверхность блочной (100 мм) или кирпичной (102,5 мм) кладки. «Стандартно» то, что внутренняя поверхность блочной/кирпичной кладки принимает на себя нагрузку от новых балок перекрытия, если, конечно, не происходит чего-то «странного», о чём я не знаю, или если местные органы строительного надзора не настаивают на том, чтобы вы «парили» над внутренней блочной/кирпичной кладкой и опирались на внешнюю блочную/кирпичную кладку.

Я говорю это с некоторой уверенностью, поскольку проектировал (рассчитывал) эту деталь по меньшей мере полдюжины раз (сдавал и получал разрешение на строительство в Великобритании), а также несколько раз выполнял эту работу на объекте (в течение 5 лет работал на стройке по субботам и в праздничные дни, а также 3 года работал полный рабочий день в той же компании).

Комментарии:
  • M
    Mike Perry
    25.12.2025 08:27

    @Адам, не волнуйся, я постепенно прихожу к выводу, что лучше всего делать такие вещи здесь, на SE. Если у тебя возникнут вопросы, когда ты вернёшься к этой задаче, напиши здесь, и мы постараемся направить тебя в нужное русло...

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    Спасибо, что объединили комментарии в ответ. Эта задача, как и многие другие по дому, сейчас отошла на второй план, пока я занимаюсь другими делами.

0
25.12.2025 08:27

Прочитав вопрос и все комментарии, я должен кое-что добавить.

Если на самом деле у вас не балки, а фермы, то вам нужно знать, рассчитаны ли они на нагрузку от пола. Даже если помещение предназначено только для хранения вещей, нагрузка должна составлять от 60 до 80 фунтов на квадратный фут. Хранение вещей часто требует большей нагрузки, чем вес человека, просто идущего по полу. Кроме того, если это фермы, то горизонтальные брусья 2×4 или что-то подобное называются стяжками, а не балками. Главное здесь — найти несущую поверхность и рассчитать размер новых балок для пролёта. В данном случае из-за ограниченной площади опоры будет учитываться высота опирающегося конца балки. Часто для того, чтобы выдержать вес конца балки, требуются ригель и стойка. Чтобы действительно ответить на этот вопрос, нужны точные размеры вертикальной угловой области над несущей стеной, пролёт предполагаемого перекрытия и т. д. Фермы в этом вопросе, вероятно, рассчитаны только на нагрузку от крыши, а не на нагрузку от людей, находящихся на перекрытии. С практической точки зрения, часто устанавливаемые на опорах балки могут выдерживать значительные нагрузки, но главный вопрос заключается в том, насколько они соответствуют местным нормам. Серьезную озабоченность вызывает тот факт, что у вас уже есть потолок и любое его провисание под воздействием веса сверху будет влиять на него.

Мой вам совет: прежде чем что-то предпринимать, соберите факты, проведите измерения и проконсультируйтесь с профессионалом. Фотографии помогут, но без расчётов и т. д. никто не сможет предложить вам жизнеспособное решение на основе имеющейся у нас информации.

Комментарии:
  • M
    Mike Perry
    25.12.2025 08:27

    @Адам, просто предупреждаю: я удалил свои комментарии и вместо этого добавил их в ответ.

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    @Mike, спасибо, я скоро смогу определить, сколько материала нужно удалить (надеюсь, сегодня вечером, если моя девушка не будет возражать против беспорядка, который мне придётся устроить) . Если нужно будет удалить немного материала, я не буду больше этим заниматься. . Если мне придётся удалить много материала, я вернусь сюда с другим вопросом :-)

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    Спасибо за информацию. Деревянные балки — это точно лаги, а не фермы. Существующая конструкция крыши и потолок останутся нетронутыми, новые лаги будут располагаться вдоль той же кирпичной кладки. Что касается нагрузки на штукатурку потолка, я собирался поднять лаги на несколько сантиметров — таким образом, образуется воздушный зазор. Местные власти помогли мне с расчётом нагрузки и определили, какой размер лаг мне нужен. Мой главный вопрос касался изменения напряжения сдвига при подгонке балки по размеру.

0
25.12.2025 08:27

Если вы спрашиваете о том, о чём я думаю, то вы сможете обрезать новую балку перекрытия/нижнюю часть фермы и прибить её рядом с существующей (как показано на рисунке зелёной пунктирной линией).

новое основание фермы/балка

Просто возьмите угольник и измерьте уклон вашей крыши. Затем отнимите от этого значения 90 градусов. После этого вы получите точный угол, сможете вырезать доски и прибить их на место.

Комментарии:
  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    Штукатурка совсем новая — я сделал её недавно. 12-миллиметровая плита с шурупами для гипсокартона.

  • T
    Tatton Chantry
    25.12.2025 08:27

    Вам не нужно полагаться на то, что они выдержат новый пол. Прежде чем приступать к работе, проверьте, насколько хорошо гипсокартон прикреплён к потолку. Я видел, как вся штукатурка на потолке отвалилась через месяц после такой работы. Если гипсокартон держится на старых гвоздях, возможно, стоит добавить ещё гвоздей, шурупов или чего-то ещё.

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    Ну ладно. Я не могу положиться на существующие потолочные балки, потому что они старые, тонкие и уже поддерживают потолочную штукатурку. Сейчас я обнажу карнизы и посмотрю, сколько у меня свободного пространства, а затем нарисую профиль балки, опирающейся на кирпич, относительно существующей деревянной конструкции.

  • T
    Tatton Chantry
    25.12.2025 08:27

    Я понимаю, о чём вы говорите, но сложно объяснить, что я имею в виду, не указывая на это. Суть в том, что новая балка будет опираться больше на существующую ферму, чем на стену. Стена будет просто удерживать всё это. Так что этот маленький треугольник не имеет значения.

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    Не уверен, что понимаю. Под напряжением сдвига я подразумеваю силы, действующие снизу вверх. С древесиной, опирающейся на кирпич, всё в порядке, но древесина, свисающая с края, будет пытаться отделиться от древесины на кирпиче — и всё это из-за давления, оказываемого на пол его содержимым. Если я вырежу треугольник из конца балки, я изменю толщину той части балки, которая сопротивляется сдвигу. Не уверен, что я зря беспокоюсь :-)

  • T
    Tatton Chantry
    25.12.2025 08:27

    в отличие от того, чтобы она была квадратной? Нет, потому что она крепится к горизонтальной и вертикальной частям фермы. Тогда силы будут действовать на трение сильнее, чем на вертикальную опору. Я не инженер, но я много раз видел, как это делается, и мне объяснили именно так.

  • A
    Adam Houldsworth
    25.12.2025 08:27

    Здравствуйте, да, я думаю, что это необходимо сделать. Но повлияет ли это на прочность балки при сдвиге по кирпичной кладке?