0
Могут ли пазовые и шиповые соединения быть прочными без клея?
Я проектирую кровать-чердак (вот примерное изображение без поперечных опор и других деталей). Сейчас большинство соединений будут пазогребневыми.
Я бы хотел разобрать чердак на части, и проще всего было бы разобрать его по соединениям M&T. Но это означало бы, что их нельзя склеить, а, насколько я понимаю, прочность соединений M&T во многом зависит от клея.
Я что-то упускаю? Есть ли способ создавать соединения M&T без использования клея, но при этом с полной прочностью?
Правка от 16 ноября 2013 г.: я бы хотел сделать эти потайные шипы. Это делает скользящие «ласточкин хвост» от @Jack по-настоящему интересным. Поскольку конструкция из балок будет видна снизу, фартуки и болты для крепления в углах тоже представляют интерес. Интересно, можно ли использовать что-то подобное для крепления балок, не расположенных в углах...
Правка от 16 ноября 2013 г. После просмотра видео о том, как делать соединения типа «ласточкин хвост», я склоняюсь к ответу @Jack, потому что в нём показан способ решения проблемы. Однако именно комментарии @HerrBag (в частности, о том, как предотвратить появление «ласточкиного хвоста») делают этот ответ полезным.
LoftyGoals
Автор вопросаКомментарии:
Ваш ответ
4 ответа
0
Возможно, стоит рассмотреть вариант скользящего «ласточкиного хвоста».

Правка от 16.11.2013. Чтобы собрать каркас кровати, используйте соединения M&T с болтами и гайками, которые скрепят углы с ножками.
Следует отметить, что для сборки нужно использовать хорошую древесину твёрдых пород. Обычные доски 2×4, 2×6 и другие подобные материалы, используемые при строительстве домов, будут слишком мягкими, и когда на соединения будет оказываться нагрузка, сосна, пихта и т. д. будут сжиматься и ослаблять соединения. Чтобы использовать этот материал, вам понадобятся клей и шурупы, чтобы всё это скрепить. Думаю, для вас это не вариант?
Для сборки подойдут белый дуб, ясень, чёрный орех и плотная разновидность красного дерева, если их стоимость не слишком высока. Есть и другие твёрдые породы древесины, просто присмотритесь. Красный дуб и пихта Дугласа — твёрдые породы древесины, но они очень склонны к растрескиванию под воздействием нагрузок, которым будут подвергаться стыки.
Ещё одно преимущество некоторых твёрдых пород древесины заключается в том, что для обеспечения такой же прочности, как у двутавровых балок, вам не понадобятся пиломатериалы такого же размера.
Скользящие «ласточкин хвост» идеально подходят для соединения поперечин с боковыми рейками. На мой взгляд, использование такого же соединения для крепления ножек привело бы к ослаблению конструкции. Я видел, как это происходило с ножками столов на пьедесталах.
Чтобы вовремя разобрать конструкцию и упростить сборку, при которой скользящие «ласточкины хвосты» могут с трудом соединяться друг с другом, я предлагаю сделать «ласточкин хвост» сужающимся, чтобы при соединении он затягивался. Для этого не нужно много усилий: 1/16 дюйма на 4 дюйма с каждой стороны значительно упростит сборку и разборку. С помощью фрезерного приспособления с направляющей втулкой на фрезерном станке можно сделать пазы в направляющих, а с помощью фрезерного стола с высоким ограждением и прокладкой в соответствующем углу опоры для планок можно сделать пазы типа «ласточкин хвост». Для контроля верхнего тяжёлого материала при выполнении этого паза будет удобно использовать толкатель.
Комментарии:
-
J
Для создания этих соединений будут изготовлены 2 приспособления. Это позволит исключить человеческий фактор после изготовления нескольких пробных образцов.
-
L
Это фантастический ответ, особенно информация о древесине, которую я не спрашивал, но которую мне действительно нужно было знать. Я немного боюсь, что не смогу сделать вставные шиповые соединения, но, возможно, я смогу использовать комбинацию шкантов и глухих шипов. Мне также интересно, можно ли использовать талреп и тросы, чтобы всё было натянуто, но я задал это в другом вопросе.
-
J
Я немного отредактировал ответ, да, как справедливо заметил Herrbag, выемки «ласточкин хвост» не должны доходить до конца. Я попробовал сделать первый набросок в SketchUp, как я видел здесь, но мне ещё нужно научиться его конвертировать. На этом рисунке была прерывистая линия, просто я не смог её вывести
-
H
В вашем случае его нужно будет остановить (паз останавливается на расстоянии от 1/3 до 1/4 от нижней части. С помощью фрезерного стола можно быстро сделать пазы и штифты (используя 2 разных инструмента). Поверхности следует обработать герметиком, чтобы свести к минимуму разницу во влажности в зависимости от времени года. Вам всё равно придётся подгонять посадку под уровень влажности древесины и время года, в которое вы их изготавливаете. Лучше всего делать это весной или осенью, так как средняя влажность в это время года оптимальна. Для этого соединения требуется древесина, высушенная в печи.
-
L
Я новичок в этом деле, поэтому никогда не видел скользящий «ласточкин хвост». Он кажется идеальным — в чём его недостатки? Почему люди не используют его чаще?
0
Один из действительно сильных вариантов, который стоит рассмотреть, — это скучный рисунок.

В них используется отверстие, смещённое относительно центра, для плотного соединения. Шкант (колышек) в идеале должен быть из сухой древесины с прямыми волокнами, но обычно достаточно дубового дюбеля. Я считаю, что с ними справится даже новичок, и они даже компенсируют неплотное соединение, если вы не совсем точно подогнали детали друг к другу.
Введите в Google запрос «шарнирное соединение», чтобы узнать все подробности.
Комментарии:
-
s
Я этого не знал. Но, думаю, для этого есть другое название. Штифт наводит меня на мысль о чём-то вроде дюбеля. Для соединения внакладку вам действительно нужно что-то без расслоения волокон, созданное путём раскалывания. Так что, думаю, для этого есть другое название. Тем не менее, дюбель обычно подходит.
-
F
И это не шип, а шпунт или нагель. Это один из старейших способов соединения столбов и балок или судостроительных шпангоутов, который был усовершенствован, когда появился способ «легко» сверлить отверстия в бревнах.
0
Вы можете использовать один из множества вариантов пазового шипового соединения в зависимости от того, какой результат вы хотите получить. Хотя я согласен с HerrBag в том, что прочность пазового шипового соединения не должна зависеть от клея.
Шипастый БивеньЭто разновидность сквозного шипового соединения, в котором для фиксации используется клин.


Это ещё один вариант сквозного соединения, но в этом случае шип располагается заподлицо с внешней стороной соединения. В этом соединении в шипе вырезаются пазы. После сборки в пазы вбиваются клинья. Это приводит к расширению шипа и его фиксации во фрезе. Обычно фреза имеет небольшой конус, что обеспечивает дополнительное расширение и делает соединение более прочным.


Комментарии:
-
F
Соединения «лисий хвост» должны были быть неразъёмными. Соединения «лисий хвост» без сквозного отверстия использовались для крепления ножек стульев. Опытный мастер мог просверлить сиденье, подогнать его по размеру и изготовить клин, чтобы полностью затянуть и неразъёмно прикрепить передние ножки к сиденью, вставив клин в прорезь.
-
L
Можно ли сделать что-то из этого вслепую? Это была моя первоначальная идея, но шипы из бивня могут придать изделию более грубый вид...
-
b
+1 за бивень. Разобрать лисий хвост было бы гораздо сложнее.
-
H
Бивневые шипы подойдут для планок.
0
Для прочности пазов и шипов не требуется клей. Если они плотно прилегают друг к другу и правильно ориентированы для передачи нагрузки через стойку (как шпилька), а шип стабилизирует боковые нагрузки, то их нужно только закрепить с помощью дюбеля или винта.
Бивни Tester101 отлично подошли бы для планок. Я представлял себе фартуки для столов по углам. На этой фотографии показаны пазы, угловой блок (с использованием болта-подвески) и потайные винты для прочного, но разборного соединения:
Комментарии:
-
H
Вы можете сделать потайную врезку (как на фото), но закрепить её с помощью шурупов с полукруглой головкой, чтобы она держалась без клея
-
L
Мне это очень нравится! Есть ли что-то вроде фартуков для балок, расположенных не под углом?
Похожие вопросы
Можно ли использовать двутавровые балки в качестве стоек в с...
6 ответов
29.12.2025Почему для большей прочности следует использовать специальны...
4 ответа
24.12.2025Какая толщина, размер и качество фанеры необходимы для пола ...
2 ответа
30.12.2025Ремонт наружной входной двери...
1 ответ
24.12.2025Изготовление сигарной коробки на заказ — есть ли сервис MAYA...
2 ответа
24.12.2025
bib
@whatsisname Автор вопроса, очевидно, знает об этом. В связанных вопросах он признаёт необходимость использования распорок.
whatsisname
Кровать-чердак, о которой говорилось в другом вопросе, выглядит ненадёжно, даже если она склеена или прикручена, без поперечных распорок на ножках.