0
Вопрос

Можно ли подключить сушильную машину без заземления?

В моей квартире есть 4-проводная розетка на 240 В для сушильной машины, в которой не подключена нейтраль, а есть только 2 фазы и заземление. Допустима ли такая конфигурация для сушильной машины? Электрик и мастер по ремонту сказали, что с цепью всё в порядке, но электрик отметил, что для розетки нет коробки. Как сушильная машина может получать необходимые 120 В для работы панели и других мелких деталей?


Комментарии:
H

Одна из загадочных особенностей NEC заключается в том, что в стандарте по какой-то причине избегают слова «нейтральный» и называют его «заземлённым проводником» (то есть проводником, заземлённым в точке обслуживания, поскольку заземление обычно не считается проводником). Они называют заземление «заземлением оборудования проводником». Это сбивает с толку даже профессионалов!

T

Как «подтвердить», что это заземляющий проводник? Заземляющие (нейтральные) проводники могут быть очень похожи на заземляющие проводники.

T

Пожалуйста, добавьте фотографии, если они у вас есть.

T

Провод — это просто провод, он не становится тем или этим, пока не будет к чему-то подключён. Если вы подключите провод к соответствующей клемме на розетке, заземляющий провод может стать заземлённым проводом.

T

Если у вас есть розетка без нейтрального контакта, но вам нужен нейтральный контакт, вам необходимо его установить.

u

на 4-проводной розетке NEMA 14-30 на 240 В.

u

По сути, это то, что называется «открытой нейтралью». В ответе ниже говорится о заземляющем проводнике, который является заземлением, а не о заземлённом проводнике, который является нейтралью и которого нет в розетке. Как этот ответ отвечает на вопрос? В розетке нет нейтрали. Пожалуйста, объясните ответ ниже. Я всё ещё в замешательстве, нейтрали нет, а мне отвечают, что заземляющего проводника нет, хотя он есть. Заземляющий проводник — это и есть заземление, не так ли? Я ценю ваш ответ, но мне нужен ответ на вопрос, не предполагающий нейтральной позиции.

u

Я убедился, что там два провода под напряжением и заземление. Я могу загрузить фотографии. На задней панели розетки на 240 В указано, что зелёный провод — это заземление, а белый — нейтраль.

B

Пожалуйста, сосредоточьтесь на вопросе и не пишите рассказ.


Ваш ответ

5 ответов 3
0
a

Я не согласен с автором. Нейтраль — это НЕ то же самое, что заземление, и её НЕ следует подключать к заземлению (см. 1 неудачное исключение ниже). Кроме того, цепь NEC никогда не включает в себя цепь прибора (вы никогда не подвергаете людей воздействию внутренних компонентов прибора — если у прибора есть законное заземление NEC и вы подключаетесь к нему, то вы правы).

Если у вас нет заземления (всего 3 провода для однофазной сети 240 В, для которой требуется 4 провода), значит, у вас нет заземления: всё просто. Нейтральный провод подключается к нейтральной шине, а НЕ к шине заземления в распределительном щите (типично для домов в США — вам нужно уточнить это в своей энергетической компании). См. ниже информацию о типичной проводке нейтрали и заземления в энергетической компании и обратите внимание, что в некоторых специальных зданиях система не используется, даже если энергетическая компания та же: https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system

В большинстве случаев нейтраль и заземление НЕ имеют одинаковой разности потенциалов (в среднем 0, но скачки или ПРОБЛЕМЫ возникают при разной разнице потенциалов — но важнее то, что заземление — это кратчайший путь к земле, который отключает автоматический выключатель и подключение к нейтрали вызывает неестественный ток).

См. также: https://en.wikipedia.org/wiki/Floating_ground , где отмечается, что ни одно из заземлений NEC не имеет идеального потенциала 0 относительно окружающей среды или 0 в любое время. Просто схема NEC не предусматривает этого.


  • Единственным «неправильным исключением» является то, что несколько десятилетий назад в некоторых муниципалитетах разрешалось подключать к нейтрали и заземлению нагревательные приборы, но это НЕ самый безопасный вариант. Если вы делаете замену, то, скорее всего, потребуется 4 провода. Это было сделано из-за дороговизны меди, и в то время у меньшего числа людей были деньги, чтобы позаботиться о дополнительной безопасности.

Куда подключается заземляющий провод в трёхконтактной конфигурации шнура для сушильной машины?

Хотел бы я сказать вам, что использование кабеля 14awg 14/2 с заземлением или 10/1 awg для дополнительного заземления панели в конечном итоге будет успешным. Но у вас может быть инспектор, который будет настаивать на том, чтобы все 4 провода были в одной прямой оболочке, независимо от того, насколько хорошо сбалансировано сопротивление, и который потребует снять её и начать всё сначала. Вы выполняете старую работу, поэтому добавление заземления может привести к тому, что проверка не пройдёт, в зависимости от (муниципалитета).

Ещё кое-что, ОП. ЗАЖИГАНИЕ. Любой металл или вода, к которым вы обычно прикасаетесь (сушилка, металлический кабель), во время сушки должны иметь ОДИН И ТОТ ЖЕ ЗАЖИМ (в плохом/неправильном случае: один и тот же нейтральный провод) (это делается в бассейнах, поэтому вы видите свет в бассейне, но не получаете удар током в воде или на лестницах, и никогда не используете нейтральный провод). Не распространяйте это «заземление» на «истинные заземления». Если поблизости есть заземление, к которому можно прикоснуться (независимо от того, подключено оно или нет), вам действительно стоит установить 4-проводную систему — это единственное разумное решение.

0

Объединение нейтрали и заземления в сушильной машине — устаревший и опасный метод. Это означает, что вам понадобится на один провод меньше, но если с этим проводом что-то пойдёт не так, корпус сушильной машины окажется под напряжением. Существует специальное исключение (NEC 250.140), которое позволяет подключать сушильную машину таким образом. Законно это или нет, это ужасная идея. Однако это общепринятый совет — реализовать эту плохую идею с помощью разъёма NEMA 10-30.

Однако гораздо лучше подключить NEMA 14-30 с отдельными нейтралью и заземлением, а также снять перемычку между нейтралью и заземлением на сушильной машине и подключить её к автоматическому выключателю дифференциального тока.

Где взять нейтральный провод? Когда сушильная машина подключается кабелем SE, люди часто думают, что оголённые провода, обвивающие жилы, — это заземление. Раньше они использовались как нейтральные (без заземления). Вот в чём дело. Заземление можно подключить дополнительно. (а вот нейтральные провода — нет).

Таким образом, если в кабеле есть оголённый провод и его можно использовать в качестве нейтрального, поскольку это кабель SE, лучше всего продолжать использовать его в качестве нейтрального. (Обязательно обмотайте его изолентой, чтобы он не соприкасался с землёй или коробкой). Затем установите заземление, используя дешёвый оголённый провод заземления № 8 или № 10 из строительного магазина, и проложите его обратно к панели любым удобным способом.

Теперь у вас есть 4 провода на панели, и вы можете подключить 14–30 как обычно.

Комментарии:
  • H

    @freeman, потому что в то время я забыл, что существуют розетки для поверхностного монтажа, которые предназначены и одобрены для использования без коробки за ними. Я не хочу их принижать. Кроме того, спасибо за правку в другом месте.

  • F

    Зачем удалять комментарий о том, что всё это можно поместить в коробку 4x4?

0

Вот выделенное изображение случайной схемы электрической сушилки.

Схема случайной электрической сушилки
Нажмите, чтобы увеличить изображение

Обратите внимание, что все цепи управления рассчитаны на напряжение 120 В, и только нагреватель рассчитан на напряжение 240 В. Если увеличить изображение, то можно увидеть, как сушилка подключается к двухфазной системе 120/240 В с помощью трёхжильного шнура.

Схема случайной электрической сушилки, прикреплённая к вилке
Нажмите, чтобы увеличить изображение

Из-за особенностей системы с разделёнными фазами на 120/240 В заземлённый (нейтральный) и заземляющий проводники в отдельной цепи для одного прибора по сути одинаковы. Сушильная машина будет работать нормально, независимо от того, подключена ли N клемма к заземлённому (нейтральному) проводнику или к заземляющему проводнику. Однако такое подключение устройства NEMA 14-30R является нестандартным и нарушает правила.

введите описание изображения здесь
NEMA 14-30R

В случае трёхпроводной цепи следует установить устройство NEMA 10-30R.

введите описание изображения здесь
NEMA 10-30R

Когда проводка подключена к соответствующему устройству, третий провод в кабеле становится заземляющим (нейтральным) проводником, и требования норм могут быть соблюдены.

Если вы прочитаете пункт 3 исключения из раздела 250.140 Национального электротехнического кодекса, то обнаружите, что нейтраль должна быть либо изолирована, либо представлять собой кабель типа SE. Если это не так, то ваша установка может нарушать требования кодекса.

Неизолированный проводник, по которому обычно проходит ток, проложенный в стенах, — это, как правило, плохо. Поэтому это исключение из правил действует только в том случае, если проводник изолирован.

tl;dr

Подключение сушильной машины таким образом возможно, но является потенциально опасным нарушением правил (согласно Национальному электротехническому кодексу).

Если розетка не является автономной и не установлена в корпусе. Это явное нарушение правил (NEC 2011 406.5).

Дополнительная информация:

Если бы существовал полноценный четырёхжильный кабель, схема, представленная выше, выглядела бы примерно так...

Схема случайной электрической сушилки с 4-контактной вилкой
Нажмите, чтобы увеличить изображение

Если я что-то упустил или не смог объяснить должным образом. Не стесняйтесь задавать дополнительные вопросы или указывать на ошибки в комментариях ниже.

Комментарии:
  • T

    Что касается других проблем с электричеством, то это может быть неисправный счётчик или плавающий (разомкнутый) ноль. Трудно сказать, когда я не в сети. Обратитесь к местному лицензированному электрику для проверки. Если напряжение действительно составляет 850 В, то большая часть вашей электроники наверняка сгорела и, возможно, загорелась. Что касается исключений в стандарте NFPA 70 (2011), начните со статьи 406 (Розетки, соединители для шнуров и вилки (колпачки)), а именно с пункта 406.4(D).

  • u

    Где в NFPA 70 я могу найти исключения? Кроме того, вот ещё кое-что. Во всех розетках на 120 В в моей квартире я измерил напряжение между нейтралью и заземлением — 56 В. Я вижу, как мой вольтметр скачет до 850 В, затем до 224 В, затем до 64 В, затем до 120 В, когда я измеряю напряжение между нейтралью и фазой (это нормально?), прежде чем оно стабилизируется на уровне 120 В. Цепи на 120 В указывают на отсутствие заземления. Я по-прежнему считаю, что с электричеством в этом многоквартирном доме, а не только в моей квартире, что-то не так. Буду очень признателен, если вы подскажете мне, какие исключения есть в NEC — NFPA 70.

  • T

    В любом случае третий провод в цепи должен быть подключен к заземленной (нейтральной) клемме, а не к клемме заземления. Все открытые части розетки должны быть закрыты (в коробке).

  • T

    @user15043 Установка розетки с четырьмя контактами в трёхпроводной цепи, скорее всего, является нарушением правил (согласно действующим Национальным электротехническим нормам). Однако бывают странные ситуации, когда это не является нарушением правил, поэтому я не могу с абсолютной уверенностью сказать, что это является нарушением правил. Я смогу сделать такой вывод, только лично осмотрев цепь. Вероятно, установщику следовало заменить шнур сушильной машины, а не розетку.

  • u

    Можно ли просто заменить трёхконтактную розетку на четырёхконтактную, не добавляя четвёртый провод, если в розетке всего три провода? Какой в этом смысл, если трёхконтактная розетка работала бы с двумя фазами и нейтралью? Или вы имели в виду нарушение правил?

  • T

    @user15043 Это может быть нарушением правил программирования и возможно неправильной настройкой.

  • u

    Как вы и сказали, это нарушение правил и неправильная проводка.

0

Вы уверены, что это не два фазных провода и нейтральный провод, при этом нейтральный провод также служит заземлением?

Не допускается подключение нейтрального провода к корпусу большинства приборов; однако в NEC сделано исключение для сушильных машин:

250.140 Рамы для духовых шкафов и сушилок для белья.
[...]
Исключение: для существующих установок с ответвлениями, в которых в розетке или распределительной коробке отсутствует заземляющий проводник, допускается подключение корпусов электроплит, настенных духовых шкафов, встраиваемых варочных панелей, сушильных машин, а также розеток или распределительных коробок, входящих в цепь этих приборов, к заземляющему проводнику цепи при соблюдении всех следующих условий.

  1. Цепь питания — однофазная, 3-проводная, 120/240 В; или 208Y/120 В, получаемая из 3-фазной, 4-проводной системы с соединением «треугольник».
  2. Заземляющий проводник не тоньше 10 AWG по меди или 8 AWG по алюминию.
  3. Заземляющий проводник изолирован или неизолирован и является частью вводного кабеля типа SE, а ответвление цепи начинается от вводного оборудования.
  4. Заземляющие контакты розеток, входящих в комплект поставки, подключены к оборудованию.

Если эти четыре условия соблюдены, можно подключить нейтраль к корпусу.

Подробнее о заземлении сушильной машины с тремя контактами читайте в этом вопросе.

Однако вы особо отметили, что заземляющий проводник подключен как к заземлению, так и к нейтрали. Если это так, то вышеуказанное исключение не применяется, поскольку к распределительной коробке (предположительно?) подсоединены и заземление, и нейтраль.

Комментарии:
  • B

    @user15043: Электроника и всё остальное работали бы нормально, если бы третий провод был заземлённым, а не нейтральным. Но это было бы нарушением правил, поскольку в этом случае заземление было бы токоведущим проводником. Было бы очень полезно увидеть это на картинке.

  • u

    Это два фазных провода и заземление. При необходимости я могу загрузить фотографии. Если бы был нейтральный провод, то для электронных панелей и т. д. можно было бы использовать напряжение 120 В вместо 240 В.

0
w

Готов поспорить, что в шнуре сушильной машины провод заземления подключен к нейтрали, а также к заземлению. На самом деле именно так подключались трёхпроводные приборы на 120/240 В до недавнего времени (если я правильно помню, до 2002 года).

Если только выключатель не является GFCI, что крайне маловероятно для сушилки, неразделенное заземление и нейтраль являются второстепенной проблемой. Технически это, вероятно, не требуется кодировать. Однако это можно было бы легко исправить, заменив розетку и шнур на трехпроводные и имитировав прежнее состояние техники.

Комментарии:
  • T

    @BlueRaja-DannyPflughoeft Да, спросите любого политика.

  • B

    Существует ли такое понятие, как «на 90 % законно»?

  • u

    пришлось удалить, чтобы убедиться, что это не нарушает авторские права

  • w

    @user15043: Я не утверждаю, что это на 100 % законно, особенно если он был установлен в последние несколько лет. Но не так давно это было законно, и я уверен, что многие электротехнические инспекторы не стали бы придираться.

  • u

    То есть вы предлагаете, чтобы это было законно и чтобы управляющая компания просто изменила его на противоположное. Верно