0
Можно ли подключить заземление к нейтрали в трёхпроводной розетке?
25.12.2025 17:44У меня есть трёхконтактная розетка с входами для фазы, нейтрали и заземления. Но я знаю, что заземляющий вход на самом деле не заземлён, то есть фактически бесполезен. Теперь, поскольку нейтраль заземлена, могу ли я соединить заземляющий вход с нейтралью, тем самым «заземлив» землю? Какие могут быть с этим проблемы?
Mr. Roland
Автор вопросаКомментарии:
Ваш ответ
6 ответов
0
Соединение нейтрали и заземления в розетке противоречит нормам. Это называется незаконным заземлением. Есть несколько способов привести это в соответствие с нормами (соответствующими электротехническим нормам NEC):
- Замените розетку на розетку GFCI и оставьте заземление розетки отключенным. Это минимально опасно, риск заключается в том, что ваше тело окажется где-то между горячим и нейтральным .... но это защитит вас, если ток попытается течь между розеткой и устройствами на другой розетке (или заземлением).
- Добавьте дополнительный провод заземления. Провод должен быть соответствующего калибра и идти к "заземляющему электроду" или к вашей основной электрической панели. Есть ещё несколько моментов, которые вам нужно учесть. Подробнее см. в NEC 250.130(C).
- Замените проводку для розетки на трёхжильный кабель/трубопровод.
- Замените розетку на двухконтактную.
Помните, что заземление и нейтраль должны быть соединены вместе на служебном входе в ваш дом и нигде больше.
«Заземляющий» разъём часто подключается к корпусу электрооборудования, например к металлическому корпусу вашей духовки, лампы и т. д. Одна из опасностей заключается в том, что нейтраль на самом деле не имеет того же потенциала, что и заземление. Нейтральный провод вашего устройства имеет некоторое ненулевое сопротивление. Электрический ток, проходящий через ваше устройство, также проходит по нейтральному проводу. Ток, протекающий через нейтраль, приводит к увеличению напряжения на нейтрали (согласно закону Ома, напряжение = сила тока * сопротивление), из-за чего напряжение на нейтрали может быть на несколько вольт выше, чем на земле. Таким образом, если у вас есть правильно заземлённое устройство, расположенное рядом с устройством, подключённым к самодельному заземлению, вы можете получить удар током, прикоснувшись к двум корпусам, поскольку они будут иметь разный потенциал.
Вторая проблема, связанная с подключением заземления к нейтрали, возникает, если нейтральный провод обрывается между розеткой и распределительным щитом. Если нейтральный провод оборван, то подключенные устройства будут приближать нейтраль к «фазе». При подключении заземления к нейтрали это приведет к тому, что корпус вашего устройства окажется под «фазным» напряжением, что очень опасно.
Комментарии:
-
A
ArchonOSX
25.12.2025 17:44Я думаю, вы хотите сказать, что выключатель не может обнаружить замыкание на землю на том же уровне, что и GFCI (4-6 мА), и это правда. Они действительно обнаруживают замыкания на землю, короткие замыкания и перегрузки на своем установочном уровне, но на этом уровне человек был бы мертв.
-
P
Pigrew
25.12.2025 17:44@ArchonOSX, я согласен, хотя следует отметить, что обычные автоматические выключатели НЕ обнаруживают ток замыкания на землю (в случае короткого замыкания нейтрали и корпуса). Для обнаружения такого рода неисправности требуется автоматический выключатель AFCI или GFCI, но его никогда не удастся обнаружить (даже с помощью GFCI / AFCI) при наличии заземления.
-
A
ArchonOSX
25.12.2025 17:44Пигрю, по сути, прав, за исключением одного момента. Причина разделения заземления оборудования и нейтрали заключается в том, что при нормальной работе цепи ток проходит по нейтрали, а ток, проходящий по заземлению оборудования, нежелателен, пока оборудование подключено к сети. Ток в любом количестве должен проходить по заземлению только в случае замыкания на землю в оборудовании. Это должно приводить к срабатыванию автоматического выключателя или перегоранию предохранителя.
0
В электричестве нет такого понятия, как нейтраль. Это означало бы, что она не используется. Нейтраль и заземление — это оба пути заземления. Проблема в том, что заземляющий провод обычно используется для отвода статического электричества. Хотя это должно работать и не вызывать проблем, я бы не стал доверять ему компьютер или электроинструмент. Оба провода подключаются к одним и тем же шинам в распределительном щите, так что теоретически всё будет в порядке, но теперь вам придётся бороться со статическим электричеством, пытаясь получить питание от источника.
Комментарии:
-
C
Craig Tullis
25.12.2025 17:44Конечно, одна из функций заземления — выравнивать напряжение во всей локальной электрической системе (то есть в вашем доме), поэтому можно сказать, что оно рассеивает статическое электричество. Но это не всё, что оно делает. «Нейтраль» правильнее называть заземлённым проводником. Это проводник под напряжением. Да, он заземлён, но нельзя соединять нейтраль и заземляющий проводники где-либо, кроме главной панели. Если вы это сделаете, то можете наэлектризовать металлические корпуса приборов, водопроводные трубы и многое другое. Это опасно, не делайте этого.
0
Нейтральный провод должен быть заземлён, чтобы при прикосновении к фазному проводу вас не ударило током. Даже если один фазный провод прикоснётся к какому-либо прибору, а вы наступите на землю или возьмёте в руки какой-либо металлический предмет и прикоснётесь к этому прибору, вас ударит током, и этот металлический предмет будет служить заземлением.
Комментарии:
-
S
Steven
25.12.2025 17:44Это неправильно. Не делайте этого. Нейтраль и заземление должны быть соединены ТОЛЬКО на главной панели.
0
Предполагается, что заземление обеспечивает альтернативный путь к земле на случай, если нейтральный провод не справляется со своей задачей. Я не знаю ни одного случая, когда нейтральный провод был бы повреждён, а заземляющий провод в той же оболочке — нет, за исключением случаев, когда кто-то вмешался в проводку.
Если у вас всего два провода, это говорит о том, что вы живёте в старом доме. Поэтому возможно (скорее всего!) что предыдущий владелец сделал что-то не так, например, подключил выключатель к нейтрали или перепутал полярность. Если вы знаете все устройства в конкретной цепи, вы можете провести расследование, чтобы убедиться, что этого не произошло.
Или вы можете проложить отдельный заземляющий провод к водопроводной трубе. Это соответствует нормам, принятым в США (по крайней мере, на 1999 год, на который опирается моё руководство по электротехнике), и именно так я сделал в своём домашнем офисе (мне не нравилось, что компьютеры подключены к незаземлённым цепям). Чтобы полностью соответствовать нормам, вам нужно убедиться, что на трубе с холодной водой есть токопроводящая лента, которая проходит в обход счётчика воды. И вам нужно использовать провод того же сечения, что и в цепи (14-й калибр для цепи на 15 ампер).
Комментарии:
-
P
Piotr Kula
25.12.2025 17:44Электричество везде одинаковое... проблема в стандартах. Скорее всего, отрицательный провод, подключённый к заземляющему стержню, должен быть соединён с стержнем, который уходит в землю где-то снаружи. Это старый способ, который хорошо работает для защиты от молний. Но у него есть некоторые проблемы с защитой приборов/пользователей. Я проходил сертификацию в Южной Африке и понимаю важность защиты от молний, но во всех новых домах (в ЮАР) больше нет длинных стержней, уходящих в землю, а молниеотводы необязательны.
-
k
kdgregory
25.12.2025 17:44@ppumkin — я вижу, что вы из Великобритании. Судя по формулировке вопроса, я предположил (возможно, ошибочно), что автор из США. Я не знаком с европейской системой, но, судя по вашим комментариям, она такая же, как американская система с напряжением 240 В. Однако в американской системе на 120 В есть «фазный» и «нулевой» провода, а нулевой провод подключен к заземляющему контакту в распределительной коробке. Возможно, для «американской» и «британской» систем электроснабжения нужны отдельные теги.
-
P
Piotr Kula
25.12.2025 17:44Ваш ответ не совсем корректен. «Заземляющий» провод обнаруживает утечки в устройствах, которые могут быть опасны для пользователя. Например, перегорает элемент электрического бойлера, и бойлер становится «живым» устройством. «Заземление» обнаруживает эту утечку и отключает ОСНОВНОЕ питание от распределительного щита (согласно электротехническим нормам). В случае альтернативного подключения необходимо установить УЗИП/грозозащитный разрядник В СООТВЕТСТВИИ С ЦЕПЬЮ УТЕЧКИ ЗАЗЕМЛЕНИЯ! в качестве альтернативы текущему маршруту.
0
Я не в США. Там, где я живу, такой способ (называемый «совмещённый нейтральный и защитный заземляющий провод») разрешён только при распределении электроэнергии за пределами жилых помещений.
У такой схемы есть одна серьёзная проблема: если поменять местами фазу и нейтраль (например, изменить проводку в коробке рядом с электросчётчиком и поменять провода местами), то фаза будет подаваться и на заземляющий контакт, а это чревато неприятностями.
Так что вы можете попробовать сделать это. Скорее всего, это лучше, чем отсутствие заземления, но, скорее всего, это не соответствует нормам и опасно тем, что при изменении проводки фаза может попасть на контакт заземления и, следовательно, на корпус прибора.
Комментарии:
-
C
Craig Tullis
25.12.2025 17:44@CarlMeyer К сожалению, нет. Помните, что «нейтраль» (заземляющий проводник) — это тоже проводник, и по нему проходит точно такой же ток, как и по «фазе». Если вы подключаете заземление самодельным способом, то подвергаете воздействию тока все части любого подключенного к сети прибора, которые предназначены для заземления. Это может быть металлический корпус тостера, а может быть, винты в фене — кто знает. Но вы подаёте напряжение на эти детали и создаёте опасность поражения электрическим током.
-
C
Carl Meyer
25.12.2025 17:44Если я ничего не упустил, то, на мой взгляд, ключевым моментом здесь является фраза «лучше, чем без заземления». Многие люди, столкнувшиеся с розеткой с двумя контактами, используют адаптер, который оставляет заземление открытым. Если в подключённом к такой розетке приборе произойдёт короткое замыкание между фазой и заземлением, то корпус прибора нагреется, а не сработает автоматический выключатель. Если вы подключите заземление к нейтрали, то такой неисправный прибор хотя бы отключит автоматический выключатель. Учитывая, что неисправные электроприборы встречаются чаще, чем обрыв нейтрального провода в стене, можно сказать, что заземление нейтрали как минимум лучше, чем открытое заземление.
-
B
BMitch
25.12.2025 17:44+1, отличная мысль. Я думаю, что если в этой конфигурации поменять местами фазы, то стандартный тестер розеток покажет ошибку.
0
Я не думаю, что это соответствует нормам, но это пройдёт проверку стандартным тестером розеток. Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что если какое-либо устройство, подключённое к розетке, соприкоснётся с заземлением (например, с водой) и этот путь будет более эффективным, чем путь по нейтральному проводу через всю домашнюю проводку, то электрический ток, проходящий через любое устройство и попадающий на нейтраль, выйдет на заземление и может привести к поражению электрическим током любого, кто окажется на этом пути.
Тем не менее я видел, как это было сделано, и жил в доме, где это было сделано, и не умер и даже не получил удар током. Но тот факт, что у электрика, который использовал этот трюк, не было нескольких пальцев, должен вас насторожить.
Комментарии:
-
C
Craig Tullis
25.12.2025 17:44@ArchonOSX Прямого короткого замыкания на землю может быть достаточно, чтобы вас ударило током без срабатывания выключателя или перегорания предохранителя, или до срабатывания выключателя или перегорания предохранителя. Вот почему были созданы GFCI.
-
B
BMitch
25.12.2025 17:44@ArchonOSX да, короткое замыкание между фазой и заземлением может привести к такому результату, но не намеренное короткое замыкание между нейтралью и заземлением + обрыв нейтрали ниже по цепи. Помните, что этот вопрос касается проводки без заземления и использования самодельного заземления в качестве замены.
-
A
ArchonOSX
25.12.2025 17:44Если система правильно заземлена, то любое устройство, которое замыкается на землю, приведёт к срабатыванию автоматического выключателя или перегоранию предохранителя. Это сделано для того, чтобы защитить людей от контакта с металлическими частями приборов, находящимися под напряжением.
-
B
BMitch
25.12.2025 17:44@Mr.Roland, нет, подумайте, не нарушилось ли соединение нейтрали между розеткой и выключателем. Если бы у вас было правильное заземление, ничего бы не произошло, так как нет пути от фазы к земле. Но при соединении нейтрали с землёй ток будет идти от фазы к нейтрали в розетке и обратно к земле. Если устройство имеет металлический корпус, вся его поверхность теперь находится под напряжением и может ударить вас током.
-
M
Mr. Roland
25.12.2025 17:44«Этот путь более эффективен, чем обратный путь по нейтральному проводу через домашнюю электропроводку». Не возникнет ли такая же проблема, если у вас будет правильная розетка с заземляющим кабелем, проходящим через домашнюю электропроводку?
Похожие вопросы
Утилизация двигателей постоянного тока из бытовой техники...
4 ответа
24.12.2025Сколько времени нужно подождать, прежде чем подключать новый...
10 ответов
24.12.2025Какова основная функция главного выключателя в распределител...
1 ответ
24.12.2025Можно ли заменить розетку с винтовыми и трубчатыми контактам...
4 ответа
24.12.2025Можно ли безопасно подключить трёхконтактное электрическое у...
4 ответа
24.12.2025
Edward Falk
25.12.2025 17:44В идеальном мире нейтраль — это то же самое, что и заземление. Как правило, нейтраль заземляется на трансформаторе. Однако имейте в виду, что по нейтрали проходит весь ток цепи, и поэтому из-за внутреннего сопротивления провода она не является заземлением. Кроме того, в случае нарушения соединения нейтраль может нагреться так же сильно, как и фаза. Поэтому никогда не думайте, что нейтраль — это то же самое, что и заземление. Фактическое заземление — это прямое соединение с ближайшим источником настоящего заземления (обычно это водопровод) и не является проводником тока, поэтому должно использоваться как настоящее защитное заземление.
friedo
25.12.2025 17:44Замените розетку на GFCI с соответствующей надписью "ОБОРУДОВАНИЕ НЕ ЗАЗЕМЛЕНО".
Fiasco Labs
25.12.2025 17:44@BMitch Если вспомнить основы электротехники переменного тока, то фаза на проводах смещена относительно нейтрали. Два провода соединены в параллель, и из-за отвода трансформатора они смещены на 180 градусов. Однофазное питание на любом проводе 110 В или 220 В.
Fiasco Labs
25.12.2025 17:44@Mr.Roland — Да, старое доброе горячее шасси. Вы вспоминаете старые добрые времена, когда электроника светилась. Это было очень серьёзное и потенциально смертельное нарушение. Шасси должно было быть заземлено и подключено к нейтрали, но из-за неправильно подключённой розетки или замены неполяризованного штекера с лезвиями одинаковой ширины (узкое лезвие для питания, широкое для нейтрали на поляризованных штекерах) любой открытый металл находился под напряжением 110 В переменного тока. Всё это делается по той же причине, по которой корпус лампы должен быть подключён к нейтрали, а вилка должна быть с заземлением. Трёхконтактные вилки с заземлением обеспечивают правильное подключение к нейтрали, если только розетка не подключена неправильно.
Fiasco Labs
25.12.2025 17:44@ppumkin — Если мы говорим о стандартном распределении электроэнергии в США, то в тот момент, когда синусоида достигает максимального потенциала, на одной фазе будет положительное напряжение 110 В относительно нейтрали, а на другой — отрицательное напряжение 110 В. Под углом 180 градусов всё будет наоборот. В однофазной сети оба напряжения в сумме дают 220 В на фазах. Не знаю, что вы имеете в виду насчёт лампочки, она будет работать в любом случае на постоянном токе.
Fiasco Labs
25.12.2025 17:44@BMitch — на самом деле 220 В — это однофазное напряжение с центральным отводом. Нейтраль — это отвод, заземлённый (не то же самое, что отдельный провод заземления). Напряжение на одной фазе составляет 110 В относительно отвода, а на другой — 110 В относительно отвода, что в сумме даёт 220 В между обеими фазами. Если вы проверите с помощью осциллографа любые два из трёх соединений и сравните их, то увидите, что все они имеют одинаковую синусоидальную форму. Вы получите только две фазы, если соедините два набора из трёх ножек в трёхфазной системе. Сделайте то же самое с осциллографом, подключив каждую фазу под углом 120 градусов.
Piotr Kula
25.12.2025 17:44@MR. Роланд. Я не понимаю эту статью. Там говорится о том, что компьютер распознаёт горячее/нейтральное. Что он имеет в виду? Программа, написанная на C++, пытается определить горячее/живое? Все блоки питания компьютеров имеют преобразователи переменного тока в постоянный (мостовые выпрямители) и катушки понижения напряжения. Это используется во всём мире. Эта статья бессмысленна, неточна и вводит в заблуждение. А компьютером может быть что угодно — от калькулятора до мейнфрейма. Единственное, что он пытается прояснить, — это то, что HOT в AC не означает то же самое, что + в DC
staticsan
25.12.2025 17:44Вам нужно указать, в какой стране (и, возможно, в каком штате) вы находитесь, поскольку здесь также учитываются напряжение в сети и строительные нормы.
Mr. Roland
25.12.2025 17:44@ppumkin погуглите «Факты и мифы о нейтральном проводе». Даже в цепях переменного тока есть разница между нейтральным и фазным проводами. Одно из отличий заключается в том, что нейтральный провод заземлён, поэтому вы не получите удар током, если прикоснётесь к нейтральному проводу. Также обратите внимание, что некоторые вилки асимметричны, поэтому нельзя перепутать нейтральный провод с фазным (причина этого объясняется в документе в начале).
Piotr Kula
25.12.2025 17:44Определение переменного тока иллюстрирует синусоидальную волну t (время) в положительном диапазоне, а затем в отрицательном (50/60 Гц). Постоянный ток всегда равен 0 или больше 0! Именно поэтому переменный ток с отрицательным значением может быть смертельно опасен при неправильном подключении! Например. Никогда не используйте переменный ток с отрицательным значением в качестве радиоантенны! Кроме того, нейтраль в переменном токе нужна только для того, чтобы различать полюса, поскольку в теории в переменном токе (по определению — переменном!) нет ни положительного, ни отрицательного полюса. Всем интересно, почему лампа переменного тока может работать при «обратной» полярности, а лампа постоянного тока — нет.
BMitch
25.12.2025 17:44@ppumkin, напряжение между нейтралью и заземлением должно быть равно 0 В. Если это не так, значит, это не нейтраль. В цепях на 220 В в США помимо нейтрали есть два фазных соединения по 110 В каждое. Тем не менее любая проблема в проводке может привести к тому, что заземление окажется под напряжением.
Piotr Kula
25.12.2025 17:44Если у вас нет заземляющего провода, НЕ СОЕДИНЯЙТЕ НЕЙТРАЛЬ + ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Это может привести к летальному исходу, так как на нейтрали переменного тока напряжение составляет -220 В! Заземление используется в сочетании с молниезащитными разрядниками и механизмами защиты от коротких замыканий! Если вам нужно заземление, вам необходимо модернизировать всю электрическую систему.