0
Вопрос

Можно ли просто снять плитку со стены, если она уложена правильно?

Мы наняли подрядчика, чтобы он переделал нашу главную ванную комнату. Для укладки плитки в душевой кабине он начал с выравнивания цементным раствором. Чтобы показать, что работа идёт быстро, он поторопился с этим этапом, и в итоге поверхность получилась неровной, с отклонениями более чем на 2,5 см в некоторых местах. Он заверил меня, что это не проблема, и приступил к укладке плитки. Чтобы она легла ровно, ему пришлось в некоторых местах использовать тонкий слой клея толщиной более 2,5 см:


Тонко заданная толщина


После того как я указал ему на то, что в инструкции к тонкослойному клею, который он использовал (MultiSet Modified Thin-Set Mortar от Custom Building Products), указано, что его нельзя наносить слоем толще 1/4 дюйма, он сказал мне, что добавил немного портландцемента (Spec-Mix Type-S), чтобы придать клею дополнительную прочность, и что мне не стоит об этом беспокоиться.


Ему пришлось ненадолго приостановить укладку, и через 12 дней, когда клей застыл, я попытался отклеить одну из плиток (размером 7 1/4 x 7 1/4 дюйма, которая была криво приклеена и всё равно нуждалась в замене) вручную, и она отклеилась целиком:


Отклеенная плитка


А стена под ним осталась вот такой:


Тонко посаженный


Так и должно быть, или добавленный портландцемент снизил клейкость тонкого слоя? Есть ли другие потенциальные проблемы, связанные с добавлением цемента в тонкий слой и его нанесением такой толщины?


Комментарии:
B

Посмотрите на пустоты и щели в штукатурке. Там много необычных мест, где влага может вести себя по-разному.


Ваш ответ

3 ответа 3
0
Лучший ответ

Портландцемент сам по себе обладает слабыми адгезионными свойствами, поэтому его обычно смешивают с полимером. По определению, «тонкослойный» означает, что толщина нанесения составляет менее 3/16 дюйма. Другими распространёнными добавками в тонкослойные смеси являются водоудерживающие компоненты, которые помогают им удерживать влагу для увеличения времени затвердевания и повышения прочности. При добавлении дополнительного количества портландцемента оба этих свойства смеси ухудшаются. Что касается затвердевания, то в стандарте ANSI для тонкослойных клеев указано, что окончательное затвердевание происходит менее чем за 4 часа (эта ссылка содержит полезную информацию). Плитки должны с трудом отделяться от поверхности в течение часа.

Тем не менее по вашим фотографиям я могу выделить ещё несколько проблем:


  • Даже если плитка приклеена правильно, затирка, скорее всего
    , начнёт трескаться в течение первых двух месяцев. На двух нижних фотографиях не должно быть
    таких больших пустот.
    особенно в углах. Когда вы наносите затирку, она не будет опираться ни на что, кроме сторон плитки
    и минимального выступа при укладке в швы.
  • На верхнем изображении видно, что цементная подложка была
    нанесена поверх гипсокартона или штукатурки? Если это так, то она будет впитывать
    влагу в стену. Хотя её будет довольно мало,
    со временем она начнёт пузыриться по краям.
  • Вес. Эта установка будет весить примерно на 20 фунтов на
    квадратный фут больше, чем другие типы подложки. В случае с небольшой душевой кабиной
    речь идёт о тонне лишнего веса. Если она установлена на
    каркасе, то будет деформироваться и усугубит все остальные
    проблемы.
  • Я не вижу никаких признаков того, что в плавающий цемент была
    включена какая-либо структурная опора (проволочная сетка, стекловолоконный мат и т. д.),
    и уж точно не в «тонкий» слой. Это означает, что со временем он
    будет подвержен растрескиванию.

Я думаю, @DMoore попал в точку с этим вопросом. Вам нужно, чтобы этот подрядчик немедленно прекратил работу. Тот простой факт, что он не умеет укладывать плитку ровно (и не использует распорки), может воспламенить мою книгу "Подводный пролив в сторону" - теперь вы говорите о том, что вы увидите, когда это будет сделано. Назначьте время, когда придет строительный инспектор и осмотрит его (вы ведь получили разрешение, не так ли?). — в это время года они, как правило, менее загружены, поэтому с большей готовностью выскажут вам своё мнение. Скажите им, что вас беспокоит качество выполняемой работы и что вы хотели бы, чтобы кто-нибудь проверил её, прежде чем она будет скрыта.

Что касается того, как бы я выполнил подобную установку, то я бы, как правило, закрепил всё с помощью каркаса и цементно-стружечных плит толщиной в полдюйма. Если бы меня беспокоила возможность прогиба, я бы закрепил второй слой цементно-стружечных плит тонким слоем раствора на первом слое в шахматном порядке. Я не видел в своём регионе душевых кабин с цементно-стружечной подложкой, которые были бы установлены позже 1960 года. Несмотря на то, что материалы стоят дороже, если я беру за работу от 40 до 50 долларов в час, то всё равно в целом это обходится в два раза дешевле, не требует длительного времени на отверждение и с ним гораздо проще работать.

Комментарии:
  • M

    Это действительно хорошая идея! Спасибо вам за помощь!

  • C

    @MarkusA. Другой вариант — пригласить специалиста по осмотру домов. Объясните, что вам не нужен полный осмотр, но вы хотели бы, чтобы он взглянул на вашу ванную комнату. Некоторые компании, занимающиеся осмотром домов, сделают это за вполне разумную плату, если объём работ небольшой. Специалисты по осмотру домов хорошо осведомлены о возможных долгосрочных проблемах. Они не дадут вам рекомендаций по устранению проблемы, но смогут рассказать о том, что их беспокоит.

  • M

    Мне понравилась ваша идея пригласить строительного инспектора, чтобы получить второе мнение. Но, к сожалению, когда я позвонил в городскую администрацию, мне ответили: «Это просто отделочные работы, например покраска. Для этого не нужны разрешения, и у нас нет инспекторов, которые могли бы это проверить». Есть ли какое-то другое независимое агентство, куда я могу обратиться за вторым мнением? Я бы хотел избежать сотрудничества с другими подрядчиками, поскольку у них всегда есть финансовый стимул преувеличивать недостатки, чтобы казаться умными и заставить нас нанять их для следующих работ...

  • M

    Большую часть времени он использовал распорки, и большинство плиток легли ровно. Только одна плитка лежала отдельно и должна была быть параллельна противоположной стене и расположена под углом 45 градусов к соседней плитке. Вероятно, он просто прикинул на глаз. Остальные плитки лежат ровно и под прямым углом.

  • M

    На самом деле гипсокартон заканчивается там, где начинается цементная штукатурка. Цементная штукатурка наносится поверх сетки, которая прикреплена скобами к деревянному каркасу, а между ними проложена рубероид. Вы делаете много правильных замечаний. Спасибо. Посмотрим, как это можно исправить...

  • D

    Очень хороший пост. И я совершенно упустил из виду, что вес может стать причиной ещё больших проблем. Честно говоря, я никогда не слышал о том, что цемент можно смешивать с тонким слоем штукатурки. Это как одно из тех шоу «сделай сам», только хуже. Плохо ещё и то, что, поскольку он использует бетон, всё, вероятно, будет «в порядке» в течение нескольких месяцев, пока не возникнет проблема домино. Очень печально. Ненавижу видеть, как люди проходят через это.

0
D

Что бы он ни сделал, чтобы модифицировать клей для плитки, очевидно, что это не сработало в полной мере, так что это не имеет значения. Очевидно, он что-то добавил в клей для плитки, иначе она бы держалась гораздо лучше. Если бы дело было только в «отсутствии клея», плитка бы отклеивалась от бетона. С этим парнем бесполезно спорить. Это не сработало. Требуйте возврата денег. Не позволяйте ему больше прикасаться к вашему дому. Извините.

Я также рискну предположить, что вы заплатили за «работу», а не за материалы + работу по отдельности?

Примечание на основе комментария автора: Маркус, я всегда советую людям платить за материалы отдельно, а за работу — отдельно. Вы имеете дело с человеком, который понятия не имеет, что делает. Создание бетонных душевых кабин — это серьёзный навык, которым не обладают большинство хороших подрядчиков. Я точно не обладаю, а я сделал более 20 душевых кабин в домах, которые я переделывал. Он использует бетон, потому что это очень дёшево и требует больших трудозатрат. Проблема в том, что демонтаж тоже сопряжён с большими трудностями. Большая душевая кабина может стоить пару тысяч фунтов. В наши дни большинство людей используют бетонные плиты — даже очень плохие подрядчики знают об этом. Я могу подготовить душевую кабину, а на следующий день выложить её плиткой. Всё, что он сделал, нужно демонтировать. В вашей ванной комнате не должно быть неровных/изогнутых бетонных стен, и бетон вам вообще не нужен. Каждый раз, когда вы позволяете ему делать больше, вы тратите больше денег на демонтаж и материалы.

Комментарии:
  • B

    Согласен с вышесказанным: эта работа безнадёжна: в ней масса недостатков.

  • D

    @Comintern Это навело меня на мысль о другом моменте, потому что я видел множество бетонных душевых кабин... Где сетка? Ему бы уже сейчас понадобилось несколько слоёв сетки.

  • C

    @MarkusA. Если вас беспокоит устойчивость здания к землетрясениям, помните, что бетон обладает прочностью на сжатие и почти не выдерживает растяжения. Не бетон обеспечивает устойчивость к движению, а арматура, которая находится в бетоне. Опасность для конструкции возникает, когда бетон пытается деформироваться. Вот почему в таких материалах, как Durock, используется стекловолоконная сетка. Неармированная плита толщиной 4 дюйма имеет гораздо меньшую прочность на растяжение, чем качественная подпорная плита.

  • D

    Я бы тоже залил бетонную стяжку перед тем, как укладывать гипсокартон. Проблема в том, что это действительно утраченное искусство. Я совершенно не понимаю, как можно было так рисковать в случае землетрясения, но, возможно, кто-то другой сможет объяснить. Бетон тоже легко трескается. Я бы подумал, что в вашем регионе лучше использовать бетонную плиту и керамзит. Изначально он думал о прибыли и считал, что если я использую бетон и разобью эту штуку, то заработаю много $$. Что ж, если вы начали, пути назад уже нет. Я даю вам честный совет. Это не серая зона.

  • M

    Кроме того, я не уверен, что он пойдёт по этому пути, потому что это очень трудоёмкий процесс. Мы (возможно, совершили ошибку) наняли его для полного ремонта, и когда он назвал нам цену, мы даже не говорили о том, как он собирается делать душевую. Так что с точки зрения его прибыли, чем меньше трудозатрат и материальных расходов он понесёт сейчас, тем лучше для него.

  • M

    Ух ты... Это жёсткая оценка! ;) Когда он только начал работать с цементным раствором, я почитала об этой технике в интернете, и мне показалось, что это более предпочтительный метод, чем использование подложки, так как он позволяет создать цельную душевую кабину для укладки плитки, а не собирать её из секций, которые соединяются в углах. Предполагается, что это помогает предотвратить протечки и трещины, когда стены за цементным раствором/подложкой смещаются, что, учитывая, что мы живём в Калифорнии, подверженной землетрясениям, показалось мне хорошей идеей. Я что-то неправильно понял?

  • M

    Мы купили плитку, а он предоставляет тонкий слой клея и другие материалы, а также рабочую силу. Так дешевле? Кажется, он тратит слишком много времени на то, чтобы ровно уложить плитку. Я думаю, всё было бы намного проще и быстрее, если бы он правильно разровнял цемент... А поскольку слой клея такой толстый, он укладывает плитку по два ряда за раз, а затем оставляет её сохнуть на ночь, прежде чем вернуться и уложить следующие два ряда. Разве это может быть эффективнее?

0
B

5 дней для затвердевания (бетон не высыхает, он затвердевает) — это недостаточно.
Тем не менее установка работает с перебоями.

Комментарии:
  • B

    Согласно руководству TCA по укладке керамической плитки, период затвердевания может составлять от 14 до 60 дней в зависимости от географического положения, климатических условий и от того, где выполняется укладка — внутри помещения или снаружи. Но на самом деле вся работа должна быть выполнена идеально, без каких-либо дефектов.

  • M

    На самом деле я только что ещё раз проверил временные метки на своих фотографиях. Прошло уже 12 дней! Этого времени должно быть достаточно для полимеризации?