0
Вопрос

Можно ли соединить нейтрали двух цепей (не один нейтральный провод, а два соединённых между собой)?

26.12.2025 16:58

Это связано с этим вопросом, но отличается от него. В моём доме есть два трёхпозиционных выключателя, которые находятся в многоместных распределительных коробках в верхней и нижней частях лестницы и управляют освещением на верхней и нижней площадках. Я точно знаю, так как уже подключал «горячую» сторону проводки к трёхпозиционным выключателям, что выключатели (как и другие в обеих коробках) подключены к разным цепям. Однако все белые нейтральные провода в каждой коробке скручены в один пучок и закреплены проволочными зажимами. Это было сделано до того, как я начал работать с этой цепью, но я не знаю, кто это сделал — первоначальный электрик или «мастер на все руки», чью работу я исправлял с тех пор, как переехал.


Поскольку эти объединённые нейтрали включают в себя проводники обеих трёхпроводных цепей, нейтрали от ближайшего светильника к каждой распределительной коробке и нейтрали, идущие обратно к панели от каждой распределительной коробки, эти две цепи имеют несколько точек соединения, которые связывают нейтрали между собой.


Опасно ли это (с точки зрения пожарной безопасности)? Мой Google-фу выдал несколько похожих вопросов, но все ответы были примерно такими же, как и в связанном вопросе по ссылке: «общая нейтраль — это плохо». Однако это не «общая нейтраль», как в случае с одним белым проводом, по которому идёт нагрузка от двух цепей; это два белых провода, по которым идёт нагрузка от двух цепей, но оба белых провода несут нагрузку от любой из цепей. Итак, на мой взгляд, здесь достаточно меди, чтобы вернуть питание на панель без перегрева. И, очевидно, в доме нет автоматических выключателей с защитой от утечки тока (много розеток с защитой от утечки тока), потому что всё на обеих линиях работает нормально (иначе они бы сработали, как только я включил свет). Единственной проблемой, насколько я могу судить, будет безопасность от поражения электрическим током, поскольку перед работой в любой распределительной коробке вам нужно будет убедиться, что оба выключателя выключены (я бы в любом случае так сделал; я бы не хотел, чтобы в любой из коробок было что-то под напряжением, если бы я возился с этими выключателями, независимо от того, разделены нейтрали или нет).


РЕДАКТИРОВАТЬ: картинка == слово * 1000:


введите описание изображения здесь

K
KeithS
Автор вопроса

Комментарии:
C
Craig Tullis
26.12.2025 16:58

Нет никакой гарантии, что следующий человек, который будет работать с этими цепями, выключит оба выключателя.

u
user7680
26.12.2025 16:58

Не уверен насчёт вопроса...но общие нейтрали не представляют угрозы, если две цепи подключены к разным фазам.. проблемой могут стать только нелинейные нагрузки, даже если они подключены к одной фазе.

S
SteveR
26.12.2025 16:58

При таком подключении это не является проблемой с точки зрения безопасности. Тот факт, что один автоматический выключатель выключен, а в распределительной коробке от другой цепи всё ещё есть напряжение, не является нарушением правил. В общей коробке может быть несколько цепей. Одна цепь не может подавать напряжение на другую при таком подключении. Нейтраль подключена к заземлению и будет иметь потенциал заземления. Почему бы просто не разделить нейтрали?

T
Tester101
26.12.2025 16:58

Это простое решение: просто разделите нейтральные элементы Вот так

T
Tester101
26.12.2025 16:58

Инспектор по жилищному надзору никогда бы его не нашёл, так как он не стал бы снимать каждую накладку, чтобы проверить проводку. Больше всего меня бы беспокоило, если бы одна из нейтралей оборвалась, в этом случае другая могла бы пропускать ток силой 30–40 ампер.

l
lqlarry
26.12.2025 16:58

Вот почему существует код: чтобы он был одинаковым везде. То, что вы его нашли, не означает, что его нашёл бы электрик, если бы торопился. Я не могу сказать вам, что это за код. Но вы спросили, опасно ли это, так что ответ — да. i203.photobucket.com/albums/aa80/chris_kennedy/DSCN2315.jpg Я думаю, инспектор всё равно назвал бы это нарушением MWBC 210.4B

K
KeithS
26.12.2025 16:58

Опять же, как я уже сказал, если бы мне пришлось открыть одну из этих распределительных коробок, я бы отключил обе цепи, потому что провода в обеих коробках были бы под напряжением, даже если бы была отключена только одна цепь, независимо от ситуации с нейтральными проводами. Меня в первую очередь беспокоит, представляет ли это угрозу пожарной безопасности, а во вторую — является ли это нарушением правил, достаточно серьёзным для того, чтобы мне пришлось его устранить, прежде чем я смогу продать дом.

l
lqlarry
26.12.2025 16:58

Я гарантирую, что если вы выключите один автоматический выключатель, а на другом будет подключена нагрузка, например лампа на 60 А, то при отключении горячего провода на другом конце вы получите удар током. Извините за длинные предложения.

K
KeithS
26.12.2025 16:58

Я понимаю, что это опасно. Как я уже сказал, если бы мне пришлось возиться с этими выключателями, я бы, конечно, выключил обе коробки, независимо от того, соединены ли нейтрали или нет. Несмотря на то, что это отдельные выключатели, они ДОЛЖНЫ быть подключены к одной фазе (насколько я знаю из курса электротехники, большинство цепей в каждом доме подключены к одной фазе, а 220 В подаются от второй фазы, и то, какой дом использует какую фазу (или фазы), меняется от дома к дому), поэтому, какой бы ток ни шёл по любому из путей, он будет соединяться на шине в фазе.

l
lqlarry
26.12.2025 16:58

Я бы подумал, что если бы у вас было два 12/2-амперных выключателя, подключённых к одной и той же коробке, и вы бы соединили оба нейтральных провода, а затем выключили один из 12/2-амперных выключателей на панели, то в коробке всё равно была бы опасность поражения электрическим током, потому что по другому нейтральному проводу напряжение возвращалось бы на панель. Вы бы не стали соединять два чёрных провода таким образом, а с нейтральными проводами нужно обращаться так же, как с фазными. Я думаю, что физика синусоидальной электрической волны тоже была бы нарушена. Это моё мнение, и я не изучал этот вопрос последние 30 лет. Я уничтожил эти клетки мозга ещё в 80-х.

K
KeithS
26.12.2025 16:58

Я посмотрю, что можно сделать в Paint меньше чем за 10 минут

T
Tester101
26.12.2025 16:58

Схема подключения может помочь лучше разобраться в ситуации.


Ваш ответ

8 ответов
0
Лучший ответ
S
26.12.2025 16:58

ОТРЕДАКТИРОВАНО ДЛЯ УТОЧНЕНИЯ:

Если подключение выполнено так, как вы нарисовали, то проблем с безопасностью не возникнет. Дополнительный нейтральный провод будет распределять ток между обеими цепями. Поскольку обе цепи защищены предохранителями на 15 А, максимальный ток в каждом нейтральном проводе составит 15 А. Это при условии, что оба нейтральных провода надёжно подключены! Если один из них ослабнет или отсоединится, то на другой может прийтись полная нагрузка: 15 А * 2 = 30 А.

Если от любого из этих выключателей питается что-то ещё, это уже совсем другая проблема!
Я рекомендую вам подключить его правильно. Однако, отвечая на ваш вопрос, я не вижу в этом проблемы с безопасностью если это единственная цепь, подключённая к этим выключателям.

При отключении любого из автоматических выключателей эта цепь будет изолирована от цепи под напряжением. Единственным общим элементом для них является нейтраль. Если цепь под напряжением потребляет максимальный ток в 15 А, то потенциал обесточенной нейтрали будет составлять максимум несколько сотен милливольт, что не представляет опасности.

Кроме того, в коде не запрещено использовать более одного канала в jbox или switch box.

Комментарии:
  • s
    supercat
    26.12.2025 16:58

    Единственным безопасным вариантом этой цепи было бы подключение обеих «горячих» цепей через двухполюсный автоматический выключатель, подающий напряжение на противоположные фазы линии. В этом случае максимальный суммарный ток в нейтральных проводах будет ограничен током одной «горячей» цепи. Следовательно, даже если один провод выйдет из строя, другой сможет выдержать суммарный ток без перегрузки, а отключение автоматического выключателя приведет к отключению источников тока, которые могут достигать нейтрали. Однако лучше разделить нейтрали.

  • J
    Jeremy W. Sherman
    26.12.2025 16:58

    Многопроводные цепи (две фазы с общей нейтралью) должны быть подключены к одному двойному автоматическому выключателю, либо два автоматических выключателя должны быть связаны таким образом, чтобы при отключении одного отключалось и другое. Это вопрос безопасности.

  • S
    SteveR
    26.12.2025 16:58

    Оба нейтральных провода рассчитаны на ток в цепи. В любом случае они будут распределять нагрузку, и ни один из них не будет испытывать её в полной мере. Я не говорю, что на общие нейтральные провода можно не обращать внимания, я просто не вижу в этой схеме никаких проблем с безопасностью. Если какой-либо из этих выключателей питает другие нагрузки, то да, общие нейтральные провода могут стать настоящей проблемой, но он не показывает, что это так.

  • K
    Kellenjb
    26.12.2025 16:58

    Я не говорил, что это будет проблемой с точки зрения безопасности, я лишь сказал, что такая проблема может возникнуть. Кроме того, в данном случае дело не столько в падении напряжения, сколько в дополнительном токе, который одна линия будет потреблять за счёт другой. Также возможны неприятные последствия при возникновении подобных контуров.

  • S
    SteveR
    26.12.2025 16:58

    @Kellenjb- провод 14AWG имеет сопротивление 0,025 Ом/10 футов. Если разница в длине составит, скажем, 10 футов, а сила тока в цепи будет равна 15 А, то падение напряжения на проводе составит 375 милливольт, 0,375 В. Я не вижу в этом проблемы с точки зрения безопасности. Если бы это было так, вам лучше не прикасаться к смесителям на раковине:) На самом деле это, скорее всего, лампочка мощностью 100 Вт. Округлим до 1 А * 0,025 (Ом) = 0,025 В...

  • K
    Kellenjb
    26.12.2025 16:58

    Также существует вероятность того, что одна линия длиннее другой, из-за чего сопротивление на одной ноге будет больше, чем на другой. Это приведёт к тому, что ток будет в большей степени направляться на одну ногу, чем на другую. Так что в этом смысле это может быть проблемой с точки зрения безопасности.

0
26.12.2025 16:58

Если обе цепи подключены к двум автоматическим выключателям, они сработают. Нейтральные провода каждой цепи должны быть изолированы. Такое случалось, когда у меня были трёх- и четырёхпозиционные переключатели с распределительными коробками, в которых было несколько «домашних» проводов.

0
B
Ben
26.12.2025 16:58

Вы когда-нибудь слышали о многоветвевой цепи? Можно сделать так, чтобы две цепи использовали один и тот же нейтральный провод, но при этом они должны быть подключены к противоположным фазам. Если они подключены к противоположным фазам, то ток, проходящий через нейтральный провод, будет представлять собой разницу между двумя цепями и никогда не превысит допустимое значение для автоматических выключателей.

Комментарии:
  • T
    ThreePhaseEel
    26.12.2025 16:58

    Это не имеет отношения к ситуации, описанной в вопросе...

0
26.12.2025 16:58

Вам нужно будет разделить нейтрали — это небезопасно, как уже было сказано, и является нарушением стандарта 200.4(A):

Установка. Нейтральные проводники не должны использоваться более чем для одной ответвляющейся
цепи, более чем для одной многопроводной ответвляющейся цепи или более чем для одного набора
незаземлённых питающих проводников, если иное не разрешено в других разделах настоящего документа
Код.

К счастью, Tester101 уже предоставил нам иллюстрацию как:
Схема подключения с правильно подключёнными нейтралями

Кроме того, чтобы это не повторилось, пометьте нейтральные проводники в соответствии с пунктом 200.4(B):

Несколько цепей. Если в корпусе находится более одного нейтрального провода, связанного с
разными цепями, заземленные провода каждой
цепи должны быть идентифицированы или сгруппированы в соответствии с незаземленными
проводниками цепи с помощью маркеров проводов, кабельных стяжек или аналогичных средств по крайней мере в
одном месте внутри корпуса.

Ещё один аргумент против этого приводится в 300.3(B):

Проводники одной цепи. Все проводники одной цепи и, где
используется, заземляющий проводник, а также все заземляющие и
соединительные проводники оборудования должны находиться в одной и той же направляющей, вспомогательном
желобе, кабельном лотке, кабельном шинопроводе, траншее, кабеле или шнуре, если
иное не разрешено в соответствии с пунктами 300.3(B)(1)–(B)(4).

и 310.10(H)(1) (не обращайте внимания на исключения, они не распространяются на электропроводку в жилых помещениях):

Общие положения. Алюминиевые, плакированные медью алюминиевые или медные проводники для каждой
фазы, полярности, нейтрали или заземляющей цепи могут быть
соединены параллельно (электрически соединены с обоих концов) только в том случае, если они имеют сечение 1/0 AWG
и больше и установлены в соответствии с требованиями 310.10(H)(2)–(H)(6).

Подробнее о том, почему ваша текущая конфигурация в целом является плохой идеей, читайте в этой статье.

0
26.12.2025 16:58

Это не является непосредственной угрозой безопасности. Использование общей или мостовой нейтрали на самом деле очень распространено в старых зданиях. Как отметили большинство других пользователей, существует небольшой риск перегрузки, если вы одновременно потребляете почти максимальную мощность в обеих цепях, но это невероятно маловероятно.

С другой стороны, это быстро превратится в помеху, если вы разместите устройство GFCI в одной из этих цепей или установите прерыватель GFCI или AFCI. Выключатели AFCI теперь требуются в соответствии с большинством электротехнических норм даже для переоборудованных установок. Каждый раз, когда вы включаете переключатель в цепи, отличной от GFCI / AFCI, устройство GFCI / AFCI обнаружит дисбаланс тока, проходящего через нейтраль и горячую цепь, и отключится. Найти эту проблему и устранить её позже — та ещё головная боль, и для этого придётся изрядно потрепать стены. (Спросите меня, откуда я это знаю.) В результате такая проводка больше не соответствует нормам.

Я бы проделал всю работу, чтобы правильно подключить его для дальнейшего использования.

Комментарии:
  • s
    supercat
    26.12.2025 16:58

    Если один из нулевых проводов выйдет из строя, то при одновременной максимальной нагрузке на обе цепи рабочий нулевой провод будет пропускать ток, в два раза превышающий номинальное значение. Это небезопасно.

0
26.12.2025 16:58

Это опасно. Электрическая система должна оставаться безопасной (не причинять вреда пользователю, не перегреваться и не вызывать пожар) даже в случае сбоя.

В вашей ситуации нейтральные провода действительно не будут перегружены при нормальных условиях. Но если один из нейтральных проводов отсоединится на панели выключателя или рядом с ней (из-за ослабленного винта или случайного повреждения самого провода), то другой нейтральный провод может оказаться под нагрузкой двух цепей, перегреться и стать причиной пожара.

Комментарии:
  • W
    Walker
    26.12.2025 16:58

    Кроме того, если вы отключите цепь для проведения работ, то нейтраль всё равно может ударить вас током от другой цепи.

0
26.12.2025 16:58

Это незаконно и небезопасно, и такая система не пройдёт проверку. Кроме того, здесь возможны странные эффекты, связанные с петлёй тока: нагрев металлических компонентов, электромагнитные помехи (ЭМП) и т. д.

Тем не менее я видел вещи и похуже.

0
26.12.2025 16:58

То есть у двух ламп разные активные линии, но нейтрали двух цепей соединены между собой? Это означает, что нейтрали обеих цепей используют общий возврат тока. Это может стать проблемой, если вы когда-нибудь установите защитный выключатель в одной из цепей, потому что они измеряют дисбаланс тока между активной и нейтральной линиями, чтобы определить наличие неисправности.

Насколько мне известно, в Австралии такая проводка запрещена.

Комментарии:
  • B
    Brad Gilbert
    26.12.2025 16:58

    В США это тоже незаконно.