0
Нужно ли менять старую проводку с переключателями?
23.12.2025 22:15Я проводил электромонтажные работы в своём доме и заметил, что там есть старая проволочная проводка, которая до сих пор под напряжением. Нужно ли её заменить или можно оставить как есть? Она выглядит очень старой и хрупкой, поэтому я немного обеспокоен.
Tester101
Автор вопросаВаш ответ
10 ответов
0
Когда-то один электрик дал моей семье такой совет: если у вас низковольтное оборудование и вы НИКОГДА к нему не прикасаетесь, то, скорее всего, всё в порядке. Если у вас обычное электрооборудование или вы вообще прикасаетесь к цепям, то отключите всё. Его основная теория заключалась в том, что если вы не допускаете перегрева проводов и они ещё не доставляли вам проблем, то и сейчас вряд ли возникнут какие-то сложности. Конечно, этот совет был дан около 15 лет назад, и с тех пор проводка не стала лучше.
Как только вы прикоснётесь к проводам, сразу же выдерните их. Скорее всего, вы создадите проблему в месте соединения изоляции с проводом. Дом, с которым мы работали, простоял ещё 10 лет, прежде чем нам понадобилось заменить одну из старых цепей. Когда это произошло, мы заменили проводку во всём доме за один раз.
Если вас это хоть немного беспокоит, отключите соответствующие цепи и избавьтесь от него. Лучше перестраховаться, чем потом жалеть.
Комментарии:
0
Большая проблема с кабелями K&T заключается в том, что горизонтальные участки со временем провисают, что приводит к нагрузке на изоляцию, которая становится хрупкой из-за окисления (речь идёт не о проводе, а о резиновой изоляции) и может оторваться. В результате вы получаете (а) оголённый провод(а). Если эти провода соприкоснутся с горизонтальными трубами, особенно после ремонта, который обычно приводит к перераспределению нагрузки и новой усадке, это может привести к короткому замыканию и пожару. Именно это произошло с викторианским особняком в стиле «баллон» (построен в 1898 году) в Род-Айленде, из-за чего на третьем этаже начался пожар. К счастью, дым заметил прохожий, который зашёл в дом, разбудил жильцов и спас им жизнь. Повреждения от воды были значительными, и стоимость восстановления с использованием пиломатериалов того же размера, реек/конского волоса/серой штукатурки и финишной штукатурки была очень высокой. Прекрасный особняк в итальянском стиле был бы безвозвратно утерян, если бы не тот прохожий. Все K&T были заменены, и это того стоило.
Обратите внимание, что при правильной установке K&T в местах пересечения с трубами или другими проводами добавляются трубки. Вероятно, труба была добавлена позже, во время пожара, описанного выше:
Комментарии:
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15Есть ли у вас новости или информация о пожаре? Пожары в зданиях K&T случаются редко, так как для возникновения проблемы требуется дополнительный фактор (например, плохая вентиляция или упомянутая вами металлическая труба), даже если изоляция полностью отсутствует. Детекторы дыма, которые вызывают пожарную службу, — хорошая идея для любого здания, а для старого с минимальными противопожарными разрывами между этажами — вдвойне!
0
В первой половине XX века использовался только провод K&T. В домах были электричество и радио. Возможно, в доме был тостер. После многих лет нагрева и чрезмерного использования любой провод изнашивается, и его пропускная способность снижается. Сегодня мы просим 80-летний провод обеспечивать работу устройств, которым требуется больше, чем может дать провод столетней давности. Вы бы попросили 80-летний автомобиль отвезти вас из Огайо во Флориду с прицепом? Конечно, вы бы этого не сделали. Именно этого мы и требуем от старой электрической системы. Ничто не вечно. Это вопрос безопасности, и, на мой взгляд, после 30 лет работы в сфере электротехники я бы посоветовал следующее. Замените этот старый, изношенный провод, прежде чем тратить деньги на красивую кухню.
Комментарии:
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15Для меди 80 лет — это ничто. Медь, которой 80 лет, в порядке. А дерево, которому 80 лет, в том же доме, вероятно, лучше, чем современное дерево. Проволока, используемая в кабеле, обычно 14-го или 12-го калибра, такая же, как и современная проволока, только с меньшим шагом.
-
T
Tester101
23.12.2025 22:15Это неудачная аналогия. Автомобиль, которому 80 лет, без проблем доедет до Флориды, если за ним хорошо ухаживали.
0
В 1980-х годах в Сан-Франциско, штат Калифорния, я работал бригадиром у лицензированного электрика... Проводка K&T соответствовала нормам NEC... и более строгим местным городским нормам...
Я переделывал проводку во многих викторианских домах, где изначально была проводка K&T... Это могла быть запаянная проводка Western Union, которую нужно было отремонтировать или удлинить... очень утомительно... и мне нужно было добавить опорные ручки для этих «сращиваний кода»...
Самая большая проблема была связана с потолочными светильниками... где «асфальтовая» изоляция старого провода TW становилась хрупкой из-за нагрева светильника... и при малейшем изгибе изоляция часто трескалась... обычно требовалась замена, которая приводила к сращиванию на опоре... очень утомительно... если неопытные люди меняли изоляцию светильника, она часто трескалась...
Вы всё ещё можете купить ручки и оплётку ATT... но не трубки и не металлические клинья для фиксации провода TW и оплётки, когда они входят в старую металлическую коробку... что может потребовать замены старой распределительной коробки на новую, со встроенными зажимами для проводов или со стандартными разъёмами... и тщательной установки этих разъёмов...
Я научился использовать клинья и трубки повторно, когда это было необходимо...
В общем, после пары утомительных лет работы со старыми цепями K&T я решил, что лучше просто заменить их на новые коробки и провода... на провода Romex или EMT...
Обычно это было более эффективно, и в итоге клиент получал более качественный продукт...
Я бы использовал его только в редких случаях, чтобы сохранить оригинальную отделку потолочных карнизов в старых викторианских домах... а ещё по правилам нужно было обрезать и закрывать старые поддерживающие газовые трубы, если они всё ещё подключены и работают...
Если у меня будет выбор, я возьму romex или THHN в трубке... с ними гораздо проще работать...
я научился «ловить» romex и освоил приёмы резки токарным станком и гипсом...
Комментарии:
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15Я наматываю новую пряжу поверх старой хрупкой проволоки. Или использую современную термоусадочную трубку, и мне не нужно ничего сращивать. Такие трубки есть в пунктах приёма металлолома (Ohmega и Urban Ore недалеко от Сан-Франциско).
0
Да, K&T — это старая проводка, и в некоторых местах она вполне безопасна.
Я даже видел её на MASH 4077, где провода проложены парами
и закреплены на скобах.
Как уже упоминалось, здесь НЕТ заземления и это возможно
поскольку здесь нет цветовой маркировки, такой как «чёрный для ГОРЯЧИХ или НЕЗАЗЕМЛЁННЫХ ПРОВОДОВ»
«БЕЛЫЙ ДЛЯ ЗАЗЕМЛЁННЫХ», чтобы подключить новую цепь и использовать общий нейтраль и
это может быть «ОЧЕНЬ ПЛОХО», так как нейтраль может быть перегружена и вызвать
пожар. Если нейтраль - провод 12ga (что хорошо для цепи на 20 Ампер),
это нормально, но если вы разделяете указанную нейтраль с другой цепью, потому что нейтраль для новой цепи оборвалась или недоступна по сравнению с первой нейтралью,
ток может быть намного больше. Предохранитель для новой цепи не
"перегорает", если его мощность не достигнута, но это произойдет, если возврат осуществляется через "заряженную"
нейтраль из другой цепи.
Лучший способ проверить это — использовать резиновую лампочку
с 20- или 30-футовыми проводами с зажимами типа «крокодил». Приложите один конец к водопроводной трубе или заведомо заземлённому элементу, а другим концом прикоснитесь к проводам. Если лампа загорится, значит, провод является «горячим»
и, скорее всего, провод, идущий рядом на расстоянии нескольких сантиметров, будет заземлённым
но вы можете взять провод для проверки лампы и приложить его к «известному» горячему проводу, а другим
проводом от лампы прикоснуться к заземлению, а затем покрасить провод с заземлением в белый цвет.
Комментарии:
-
A
Adam Davis
23.12.2025 22:15«Я даже видел кое-что подобное в сериале «МЭШ 4077», где провода идут парами и закреплены на скобах». Вы хотите сказать, что телешоу, снятое 40 лет назад и показывающее зону боевых действий 60-летней давности, может помочь определить, безопасно ли электрическое оборудование в вашем доме?
0
О K&T ходит множество мифов, и многие из них безосновательны.
Проволока K&T была такой же толстой, как и современная проволока, и её устанавливали опытные мастера, используя пуленепробиваемые паяные соединения, а не пластиковые гайки. Керамические трубки переживут не одну цивилизацию. За некоторыми важными исключениями, ваша проволока K&T переживёт сам дом, в отличие от современной проволоки.
K&T более термостойкий, чем аналогичный современный провод, поскольку проводники разделены воздушным зазором. Благодаря керамическим трубкам даже при повреждении изоляции не возникает опасности возгорания. На самом деле, если вы посмотрите статистику пожаров, то увидите, что проводка K&T не менее, а то и более безопасна, чем современная проводка. Забитые гвозди или шурупы могут создавать небольшие замыкания и искры в современной проводке, но практически не оказывают никакого влияния на проводку K&T. Некачественная установка чаще встречается в современных проводках, чем в проводках K&T, которые устанавливались только электриками, прошедшими обучение в гильдии.
Из журнала Home Energy Magazine: «Нагревательный элемент не представляет опасности возгорания»
В штате Вашингтон был принят закон, разрешающий изолировать
проволочно-трубчатую проводку в соответствии со спецификациями Управления энергетики Бонневилля (BPA)
. Это было сделано потому, что не было зарегистрировано ни одного случая
возгорания из-за проволочно-трубчатой проводки, независимо от того, была она изолирована
или нет.
Оставлять светильники подключёнными к K&T особенно практично, так как заземление в этом случае имеет гораздо меньшее значение, а заменить такие провода обычно сложнее всего.
--
Тем не менее большая часть проводки в домах с газовыми плитами и водопроводом либо перегружена из-за современного использования, либо пришла в негодность из-за некачественного ремонта. В нашем регионе (Беркли, Калифорния) перед установкой изоляции поверх газовых плит и водопроводов требуется проверка лицензированным электриком (см. здесь).
Важно проверить:
- Предохранители были заменены на соответствующие автоматические выключатели (на 15 ампер для провода 14-го калибра). Многие проблемы с K&T были вызваны не самим устройством, а блоком предохранителей — раньше можно было установить предохранитель любого размера в любое гнездо.
- Ни одна из ветвей цепи не перегружена (добавьте цепи выборочно, чтобы сбалансировать нагрузку. Перепроведите проводку на кухне. Проведите отдельные новые цепи для посудомоечной и стиральной машин, а также для любого места в радиусе 6 футов от воды).
- Если у вас общая нейтраль (фаза), обязательно установите двухполюсный автоматический выключатель с защитой от утечки тока (см. https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
- Проверьте, в удовлетворительном ли состоянии находится изоляционная лента в месте ввода K&T в металлические распределительные коробки. Это слабое место при установке K&T. Наденьте новую термоусадочную изоляцию поверх старой.
- Убедитесь, что провод не провисает и не касается водопроводной трубы.
- Рассмотрите возможность использования автоматического выключателя для цепей K&T.
Это стоит повторить:
- Будьте предельно осторожны при замене светильника или розетки в K&T. Место, где провод входит в металлические коробки, является слабым звеном и легко может быть повреждено.
Подробнее о вопросах страхования см.: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

The True Knob & Tube Danger: современная переработка
Опасность K&T заключается в том, что кто-то вмешался в его работу. Вот довольно типичный пример. Кто-то подключил новую цепь. Они укоротили старый провод с лампочкой, повредили оригинальную изоляцию, кое-как заклеили изолентой, а затем установили современный металлический кабель, который почти касался этого беспорядка. В этом конкретном случае несколько лет спустя возникла большая искра, когда заземлённый металлический кабель коснулся оголённого провода. Оригинальные установщики K&T никогда не допускали соприкосновения проводов, кроме как через керамические трубки.
Комментарии:
-
S
Suncat2000
23.12.2025 22:15Ого! Это страшное соединение! Я с ужасом осознал, насколько опасна проводка K&T, когда мыл пол в кладовке. Большая часть моей проводки была заменена на Romex, но не вся. Я пролил немного воды на пару проводов и услышал дьявольское шипение. Я отключил электричество и заменил провода на Romex, как только пол высох. Больше никакой проводки K&T.
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15А если это асбест, то лучше оставить его на месте. Было доказано, что при перемещении асбеста, даже осторожном, в воздух попадает больше волокон.
-
W
Wayfaring Stranger
23.12.2025 22:15Асбестовая изоляция также менее подвержена разрушению с течением времени: окислению, деполимеризации, чем современная проволока с пластиковой изоляцией.
0
Дом в Сан-Карлосе, Калифорния, с 50 % трубчатых радиаторов и 50 % электропроводки 1980 года:
Со страховкой проблем не возникло: ни одна компания не обратила на это внимания (в итоге я получил страховку от Travelers через GEICO). Так что не позволяйте историям о страховке напугать вас, пока вы не возьмёте телефон и не спросите. Что их действительно волнует, так это тип автоматических выключателей, которые у вас установлены. Современные, которые выглядят как переключатели, или старые проводные (которые перегорают). Это может стать проблемой, если у вас старые розетки.
У системы «ручка и трубка» есть два недостатка:
- Теоретическая пожароопасность: видите ли, они должны «дышать». Вот почему говорят, что изолировать кабель K&T проблематично. И вот почему все скажут, что если «прикоснуться к нему», то можно нарушить его работу и, следовательно, его нужно убрать.
- У них нет заземления. Так что «третья» ножка, которая может быть у некоторых приборов, даже если ваша розетка её поддерживает, ничего не сделает. Это повышает риск поражения электрическим током.
Рекомендация:
Возможно, проблема в том, что нужно «зафиксировать» что-то «на бумаге», а не устно, но я опросил многих электриков и трёх сотрудников, выдающих разрешения (поскольку я делал ремонт на кухне и «затронул» некоторые старые розетки и выключатели). По моему опыту, большинство из них, если у них нет мотивации просто заработать на вас, говорят, что с розетками и выключателями всё в порядке, что есть множество старых домов с такими розетками и выключателями, и вы же не видите, чтобы дома вокруг вас горели, не так ли? А когда в новостях рассказывали о пожаре, слышали ли вы, что причиной назвали старую систему K&T (скорее всего, вы слышали, что это был обогреватель или свечи)?
моё личное мнение: если что-то не сломано, не чини. делай это только в том случае, если ты занимаешься чем-то другим, что оправдывает эту работу.
- Ожидайте, что за замену электропроводки в доме или его части (мне нужно было заменить только 50 %, и у меня всё равно были открыты некоторые стены и потолок) будет вычтено от 3000 до 10 000 долларов
- обратите внимание, что некоторые электрики включают в указанную сумму стоимость электромонтажных работ, но после их завершения вам придётся заделывать стены и красить их
Ожидайте сумму от 3000 до 10 000 долларов.
Комментарии:
-
s
supercat
23.12.2025 22:15@JoshfromQaribou: Если две ветви на одной фазе имеют общую нейтраль, они должны быть подключены к автоматическому выключателю, мощность которого соответствует мощности самой слабой общей нейтрали. Если ветви можно подключить к противоположным фазам, двухполюсный автоматический выключатель сможет безопасно подавать в два раза больше энергии, чем однополюсный. Если рассматриваемый автоматический выключатель также является устройством защитного отключения, он должен нормально функционировать.
-
J
Josh from Qaribou
23.12.2025 22:15@supercat Я думаю о местах, которые неправильно подключены к одному и тому же нейтральному проводу. Например, ветви 1 и 3 подключены к фазе А, но подключены к одному и тому же нейтральному проводу. Если в обеих ветвях установлены автоматические выключатели на 15 А, то на нейтральном проводе может быть нагрузка до 30 А. Я думаю, вы имеете в виду двухпроводную систему, где один провод подключен к фазе А, а другой — к фазе В. Это правильный способ совместного использования нейтрального провода, который обеспечивает защиту на 15 А.
-
s
supercat
23.12.2025 22:15@JoshfromQaribou: Если одна пара цепей имеет общий нейтраль, можно ли использовать двухполюсный УЗО?
-
J
Josh from Qaribou
23.12.2025 22:15@Harper, проблема в том, что как только вы найдёте нейтраль, общую для всех ветвей, УЗО будет срабатывать каждый раз. В таком случае можно либо перемонтировать проводку, либо установить УЗО после общей нейтрали.
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15Представление о том, что кабель должен «дышать», в корне неверно. Ему требуется меньше воздуха на единицу мощности по сравнению с современным неэкранированным кабелем.
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15Подумайте о том, чтобы заменить проводку в розетках, но оставить цепи освещения. Просто наденьте новую термоусадочную трубку на старые хрупкие провода K&T в любых осветительных приборах.
-
H
Harper - Reinstate Monica
23.12.2025 22:15Решено. Вы можете довольно эффективно устранить предполагаемую опасность возгорания (из-за образования дуги) с помощью выключателей AFCI, предполагая, что нейтральные провода не перепутались. GFCI решает проблемы с дефектами грунта, например, из-за намокания материала, затаскиваемого грызунами. Согласно правилам 2014 года, вы можете бесплатно переоборудовать грунт. Выключатели с понижающим коэффициентом полезного действия могут застраховать провода от проблем с нагревом из-за вдуваемой изоляции, препятствующей охлаждению.
0
Как правило, его лучше заменить, особенно если у вас есть к нему свободный доступ. Чего вам не стоит делать, так это заменять часть цепи. Тогда следующий мастер может увидеть новый кабель и сделать какие-то выводы об остальной проводке. Ещё один случай, когда вам действительно стоит его заменить, — это если он проходит через изоляцию, особенно из вспученной целлюлозы. Это серьёзная пожароопасная ситуация. Кабель-канал был разработан для использования открытого пространства в качестве изолятора.
Комментарии:
-
J
Josh from Qaribou
23.12.2025 22:15Я тот самый «следующий парень». Ни один из старых проводов не подходил к моему выключателю, и почти все они были заменены на новые. Провод, идущий к светильнику, был заменён на старые провода через 5 футов после выключателя. Это создало мне две проблемы: обрыв нейтрального провода в незаземлённой коробке и то, что нейтраль была подключена к другой цепи, а не к цепи с напряжением. Я был удивлён, когда при установке УЗО на одной цепи оно срабатывало при включении светильника на другой цепи.
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15Ничто в кабелях K&T не представляет опасности возгорания при контакте с изоляцией. То, что кабели K&T нагреваются во время использования, — это миф. Возможно, кабели K&T сильно перегружены, но то же самое можно сказать и о современных проводах.
-
J
Jean-Paul Calderone
23.12.2025 22:15Огнестойкость — это не то же самое, что негорючесть. Целлюлозная изоляция горит (проверено на собственном опыте).
-
d
dandavis
23.12.2025 22:15Re: «ужасное химическое вещество» и целлюлоза: борная кислота — безопасное соединение, которое иногда смывается с протекающих крыш.
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15@Nate в этой ситуации я использовал старый провод (оставшийся от ремонта), чтобы избежать путаницы. Но я применил современную технику монтажа.
-
N
Nate
23.12.2025 22:15@KeithS, раздел 300.16(A) Национального электротехнического кодекса, похоже, противоречит вашему утверждению: «Коробка, корпус кабелепровода или клеммная колодка с отдельным отверстием для каждого проводника должны использоваться везде, где происходит переход от кабелепровода, электрических металлических трубок, электрических неметаллических трубок, кабелей с неметаллической оболочкой, кабелей типа AC, кабелей типа MC или кабелей с минеральной изоляцией и металлической оболочкой, а также поверхностной проводки к открытой проводке или скрытой проводке с трубками и наконечниками». "
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15Вы также можете просто снизить нагрузку на определенные цепи. Например, установите автоматический выключатель на 10 А на цепь освещения, и все теоретические «проблемы с нагревом» исчезнут. Современные провода покрыты пластиком, который лучше удерживает тепло, чем медь и алюминий. Проблема с нагревом преувеличена.
-
K
KeithS
23.12.2025 22:15На самом деле почти во всех юрисдикциях запрещено подключать современный многожильный медный провод к выключателю и розетке по указанной причине. Электрик, которого вы наймёте, увидит современный провод и решит, что вся цепь соответствует нормам, установит автоматический выключатель на 20 ампер, чтобы справиться с новой нагрузкой, и ваш дом сгорит.
-
J
Josh Goldshlag
23.12.2025 22:15Теоретически его обрабатывают каким-то ужасным химикатом, чтобы сделать огнестойким. Но даже в этом случае провода будут нагреваться, особенно если учесть, что они часто несут большую нагрузку, чем предполагалось при установке. Если они нагреются слишком сильно, это всё равно может привести к пожару. Им действительно нужно открытое пространство для охлаждения.
-
J
Joe Phillips
23.12.2025 22:15Целлюлоза огнеупорна, не так ли?
0
Возможно, у вас возникнут проблемы со страховой компанией. Недавно я купил дом и обратился в две страховые компании по поводу электропроводки с распределительной коробкой.
Liberty Mutual заявила, что застрахует дом, но потребует, чтобы электрик в течение 30 дней демонтировал проводку с выключателями и розетками.
Met Life заявила, что не сможет застраховать дом, пока не будет демонтирована проводка с выключателями и розетками.
Комментарии:
-
N
Nate
23.12.2025 22:15У меня есть страховка Liberty Mutual для дома K&T прямо сейчас. (и да, я им об этом сказал)
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15С другом всё было в порядке после того, как он демонтировал «90 процентов» системы K&T. После того как он убрал посудомоечную машину, плиту и духовку, с оставшимися небольшими розетками и освещением (что было сложнее всего) всё было в порядке. Важно было провести осмотр квалифицированным электриком.
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15Когда я надавил, то узнал, что страховщики готовы предоставить страховку, если кабель K&T будет проверен электриком. Поскольку нам всё равно нужно было это сделать для изоляции, проблем не возникло. Кабель K&T очень прочный и не «изнашивается», если его не удлинять неправильно.
-
A
Alex Feinman
23.12.2025 22:15Это было похоже на мой опыт. Удаление стало условием получения страховки.
0
Да, определённо. В некоторых случаях наличие трубчатых патронов является препятствием для продажи дома, и их необходимо заменить до продажи дома. Это довольно опасно, особенно если патроны хрупкие. Я бы нанял электрика, если вам неудобно менять всё самостоятельно.
Комментарии:
-
P
Pat James
23.12.2025 22:15Кому нужно заменить ручку и трубку перед продажей дома?
-
B
Bryce
23.12.2025 22:15После проверки, которая показала, что компания K&T не допускала возгораний, штаты Калифорния, Вашингтон, Небраска и Орегон внесли изменения в Национальный электротехнический кодекс, разрешающие изоляцию поверх кабеля.
Похожие вопросы
Схема выключателя для дома с 5 переключателями...
8 ответов
24.12.2025Как именно работает трёхпозиционный переключатель?...
2 ответа
24.12.2025Сколько времени нужно подождать, прежде чем подключать новый...
10 ответов
24.12.2025Как утеплить газовый камин, не разбирая его?...
3 ответа
23.12.2025Существуют ли «простые» способы проверки домашней электропро...
2 ответа
24.12.2025

Bryce
23.12.2025 22:15Совет «не перегревай» хоть и повторяется часто, но кажется мифом. Убедитесь, что ваш кабель не перегружен по сравнению с сечением провода, и что он так же хорош, как современный медный провод, даже если он изолирован.