0
Почему эта коробка постоянно заедает?
25.12.2025 18:14После сильного дождя в Корнуолле в амбарах отключилось электричество. Эта коробка передач

Похоже, проблема в нём, хотя, как мне сказали, его замена обойдётся в 100 с лишним фунтов стерлингов. Может ли кто-нибудь рассказать мне подробнее, что это такое?
Kai Hendry
Автор вопросаКомментарии:
Ваш ответ
4 ответа
0
Совет, данный в других ответах, хорош: начните с предположения, что система безопасности работает правильно. Найдите неисправность и, если не можете, вызовите электрика. Только если у вас есть доказательства отсутствия неисправности, можно предположить, что система безопасности неисправна.
Однако важно понимать, для чего нужна эта система безопасности, как она работает и от чего защищает, а от чего нет.
В частных домах обычно используется ряд распространённых устройств электробезопасности. Три самых популярных из них:
защита от замыкания на землю. Вероятно, это и есть то самое устройство.
защита от перегрузки по току. Возможно, это устройство также обеспечивает защиту от перегрузки по току, но не все устройства защиты от замыкания на землю это делают.
защита от дугового пробоя. Маловероятно, что это устройство защищает от дугового пробоя.
Каждое из них решает свою задачу, и вы не можете полагаться на устройство, которое решает одну задачу, в решении другой, если только это устройство специально не предназначено для выполнения функций двух разных видов защиты.
Устройство защиты от замыкания на землю предназначено для предотвращения прохождения любого тока от горячего к земле через человека или, в случае вашего сарая, домашний скот и так далее. Защита от замыкания на землю работает путем контроля тока на горячей клемме и тока на нейтрали. Представьте, что электричество - это вода; устройство защиты от замыкания на землю проверяет, что в канализацию стекает столько же воды, сколько вытекает из крана. Если из сливного отверстия вытекает меньше, чем из крана, вода, должно быть, поступает в неожиданное место. Если устройство защиты от замыкания на землю обнаруживает, что разница между токами разогрева и нейтрали в вашем случае превышает, скажем, 30 миллиампер, разогрев отключается из-за отключения коробки.
Обратите внимание, что устройство защитного отключения не обеспечивает защиту от поражения электрическим током при соединении фазы с нейтралью через человека! В этом случае вы будете просто электрическим сопротивлением, как и любая другая лампочка, и устройство защитного отключения не обнаружит проблему. Если вам каким-то образом удастся прикоснуться и к фазному, и к нейтральному проводам цепи с устройством защитного отключения, при этом ток не будет уходить на землю в размере 30 мА, устройство не сработает.
Если ваш автоматический выключатель часто срабатывает из-за замыкания на землю, то либо (1) что-то подключено неправильно; например, у вас два фазных провода, подключённых к нейтральному. (См. ниже.) Либо (2) где-то в системе происходит утечка тока с фазного провода на землю; если вы встанете между местом утечки и землёй, то станете проводником на землю. Найдите и устраните проблему до того, как это произойдёт.
Тот факт, что это чаще происходит, когда что-то влажное, указывает на короткое замыкание на землю. Что-то отводит ток от горячего к земле, но это достаточно хороший изолятор, чтобы не срабатывать автоматический выключатель, когда он сухой.
Устройство защитного отключения не защищает от пожара. Обычно возгорание происходит по двум причинам: либо ток слишком высок в течение длительного времени и провода нагреваются настолько, что воспламеняются стены, либо ток слишком высок в течение доли секунды, в электрической розетке / в изношенном шнуре лампы / в неплотном соединении / где угодно возникает дуга, которая вызывает искрение и воспламеняет что-то.
Устройства защитного отключения не защищают от неисправностей, которые могут привести к возгоранию. Вполне возможно, что в электрической системе возникнет перегрузка по току, но ток будет одинаковым как в фазном, так и в нейтральном проводе. Дуга может возникнуть так быстро, что устройство защитного отключения не успеет сработать до восстановления баланса тока.
Защита от перегрузки по току, напротив, обычно отслеживает ток только на горячей линии. Если ток на горячей линии превышает определённый порог, подача тока прерывается. Защита от перегрузки по току не защищает от замыкания на землю. Если у вас автоматический выключатель на 30 ампер и вы замыкаете один ампер тока на землю через своё тело, автоматическому выключателю на 30 ампер всё равно. Функция защиты от перегрузки по току заключается в том, чтобы предотвратить повышение тока на горячей плите при коротком замыкании до такой степени, что это может привести к возгоранию стен; для того, чтобы кого-то убить, требуется гораздо меньший ток.
Защита от перегрузки по току также не отслеживает ток в нейтральном проводе. Ток в нейтральном проводе и ток в фазном проводе должны быть равны — вспомните нашу аналогию с водой. Но представьте, что у вас есть два крана, которые льют воду в один слив. Ток в двух фазных проводах может быть ниже 30 ампер, но суммарный ток в нейтральном проводе может быть выше. То, что на нейтральном проводе нет напряжения, не означает, что в нём нет тока. Он всё равно может нагреться настолько, что произойдёт возгорание. Никогда не подключайте нейтраль к двум фазам; это «цепь Эдисона», и она небезопасна. (И она, очевидно, не будет работать с устройством защитного отключения, поскольку токи в фазе и нейтрали почти никогда не равны, если вообще протекают.)
Аналогичным образом защита от дугового пробоя не защищает от прохождения через вас слабого, но смертельного тока или от длительных высоких токов. Она защищает от кратковременных высоких токов, вызывающих дуговые разряды, которые могут поджечь находящуюся поблизости бумагу, ковёр, мышиные гнёзда или что-то ещё.
Комментарии:
-
B
BlueRaja - Danny Pflughoeft
25.12.2025 18:14...Каждый раз, когда я хочу узнать что-то новое, появляется Эрик Липперт. Сэр, я хотел бы подписаться на вашу рассылку.
-
M
Michael
25.12.2025 18:14поскольку низкое сопротивление является обязательным для создания усилителей, необходимых для работы OCPD. Все, о чем заботятся OCPDs, - это если соединение от line к N / GND / и т.д. Имеет небольшое сопротивление, в этот момент усилители увеличатся, и OCPD включится. Как вы сказали, OCPD без GFCI не разомкнет цепь, если в GND протекает только 1A (в то время как GFCI это сделал бы), но если короткое замыкание на землю встречает небольшое сопротивление, на линии будет больше 1A.
-
M
Michael
25.12.2025 18:14Отличный ответ. Небольшое уточнение: устройству защиты от перегрузки по току (УЗПТ, например автоматическому выключателю) все равно, куда подключено короткое замыкание: на N, на заземление, на другую линию и т. д. Помните, что нейтраль подключается к заземлению до УЗПТ. (Существует множество причин, по которым она изолирована от распределительного щита, и самая очевидная из них заключается в том, что, поскольку нейтраль является единственным допустимым обратным путем для тока, устройства защитного отключения могут разомкнуть цепь, если между линией и нейтралью есть разница в силе тока.) Защита от перегрузки по току — ещё одна причина, по которой в первую очередь необходимо обеспечить низкое сопротивление заземления...
-
K
Kai Hendry
25.12.2025 18:14Методом проб и ошибок мой сосед выяснил, что причиной отключения был наш измельчитель. Проблема была решена путём перекоммутации измельчителя. Спасибо, что просветили меня! :)
-
B
Brad Gilbert
25.12.2025 18:14На самом деле (в США) два фазных провода могут быть подключены к одному нейтральному. При условии, что они подключены к разным фазам и управляются одним автоматическим выключателем. Я бы не рекомендовал этого делать, если только они не подключены к одному и тому же устройству. (Например, к сушильной машине на 220 В.) В некоторых регионах это может быть нарушением правил.
-
h
horatio
25.12.2025 18:14По какой-то причине я немного в этом разбираюсь: как видно на фотографии, это BS4293 RCCB, который, судя по всему, является «автоматическим выключателем дифференциального тока» и выглядит «устаревшим» (в онлайн-каталоге Lagrange нет такого номера детали) (см., например: theiet.org/forums/forum/… ). Кроме того, похоже, что у него нет защиты от перегрузки, иначе на нём была бы маркировка RCBO (?)
-
E
Eric Lippert
25.12.2025 18:14@hemp: Ты прав.
-
h
hemp
25.12.2025 18:14Вкратце... В обычном жилом доме «автоматические выключатели» защищают от возгораний в стенах, устройства защитного отключения защищают от возгораний рядом со стенами, а устройства защитного отключения с заземлением защищают от того, что я сушу волосы феном в душе. Верно?
-
T
The Evil Greebo
25.12.2025 18:14Вы будете очень полезны здесь. :)
0
Похоже, что-то намокнет, так как вся проводка защищена одним УЗО, и будет очень сложно найти причину проблемы.
По какой-то причине разница между током под напряжением и естественным током составляет более 30 мА разница между током под напряжением и естественным током. Учитывая, что некоторые устройства всё равно «просачивают ток», неисправность может быть гораздо меньше 30 мА, или же может быть несколько цепей с неисправностью, суммарный ток которых превышает 30 мА. Это может проявиться при проверке электриком, если у вас очень хорошая изоляция.
Попробуйте отключить автоматический выключатель, который обслуживает наружное освещение (и всё остальное снаружи), и посмотрите, прекратятся ли срабатывания. Если да, то вы будете знать, с чего начать поиск проблемы.
Возможно, вы захотите заменить свой потребительский блок и установить отдельный автоматический выключатель с защитой от короткого замыкания для каждой цепи. Это приведет к срабатыванию только одной цепи и значительно упростит поиск неисправности. (Я очень рад, что мы выбрали этот более дорогостоящий вариант, когда нам меняли потребительский блок. Автоматические выключатели с защитой от короткого замыкания стоят ненамного дороже обычных автоматических выключателей, но большинство электриков пытаются взять за них гораздо больше)
Более дешёвым вариантом будет установка потребительского блока с двумя УЗО, а затем подключение одной цепи к одному из УЗО. Продолжайте подключать цепь к этому УЗО, пока не станет ясно, в какой цепи возникла неисправность. (Большинству любителей делать всё своими руками небезопасно подключать цепь к потребительскому блоку, так как часть потребительского блока всегда будет под напряжением)
0
Да, они очень дорогие, но кто вам сказал, что их нужно менять? Это неправильно... очень неправильно!
Видите, что там написано: «Срабатывание при 30 мА»? Это значит, что если между нейтралью и заземлением (землёй) возникает разница в 30 мА, значит, есть утечка электричества. Скорее всего, утечка происходит в землю, но это зависит от того, где находится автоматический выключатель утечки на землю.
Он находится в вашем доме, а провод идёт в сарай, который стоит на некотором расстоянии? Или он в сарае?
Если он находится в сарае, значит, где-то скапливается влага — скорее всего, в распределительной коробке, что приводит к микрозамыканию. Скорее всего, это устройство спасает ваш сарай от пожара! Не игнорируйте его. Найти неисправность будет сложно, для этого придётся изолировать части цепи, чтобы отследить неисправное устройство/распределительную коробку.
Если проблема в вашем доме... то вам просто нужно учесть возможность того, что неисправность находится в сарае, как я уже упоминал выше, И/ИЛИ в кабеле, идущем от вашего дома к сараю.
В любом случае вам, возможно, придётся потратить немного денег — но не на замену этого устройства! Может быть, на электрика!
Комментарии:
-
P
Piotr Kula
25.12.2025 18:14@EricLippert Да, но если в результате редкого, но возможного короткого замыкания на землю в течение длительного времени происходит нагрев проводов (без срабатывания автоматического выключателя), это может привести к пожару. Короткое замыкание на землю не обязательно должно быть связано с человеком или животным. Я слишком упростил определение автоматического выключателя — да, я согласен. Это косвенная причина, которая возникает при неправильной установке, обычно 1 случай на миллионы... в мире, где живут миллиарды людей...
-
M
Michael
25.12.2025 18:14@Eric Прочитав ваш ответ, я понял, что вы осознаёте, что автоматические выключатели с защитой от замыкания на землю также обеспечивают защиту от перегрузки по току: «Возможно, это устройство также обеспечивает защиту от перегрузки по току, но не все устройства защиты от замыкания на землю это делают». Возможно, в вашем комментарии выше не совсем уместно использовать слово «выключатель», поскольку «выключатель» — это устройство защиты от короткого замыкания, как определено в NEC. "Автономное устройство GFCI", возможно, было бы более точным термином для того, чтобы отличать его от выключателя GFCI.
-
M
Michael
25.12.2025 18:14@Eric Хотя в ответе ппумкина есть по крайней мере одна ошибка (выключатели GFCI срабатывают при разнице в токе между линией и нейтралью, а не между нейтралью и заземлением), он / она прав, говоря, что выключатель GFCI может предотвращать пожары. Обычный выключатель обеспечивает защиту от перегрузки по току, а выключатель GFCI обеспечивает как защиту от перегрузки по току, так и индивидуальную защиту. Я не знаком с устройством, о котором идёт речь, и, возможно, это конкретное устройство не обеспечивает защиту от перегрузки по току, в отличие от обычного автоматического выключателя с защитой от утечки тока в распределительном щите.
-
E
Eric Lippert
25.12.2025 18:14Подождите минутку. Цель прерывателя замыкания на землю не в том, чтобы предотвратить сгорание сарая дотла. Не следует полагаться на прерыватель замыкания на землю для предотвращения перегрузки по току. Назначение прерывателя замыкания на землю - предотвратить поражение людей электрическим током. Ваш вывод верен: парню нужно найти неисправность и устранить ее. Но не для того, чтобы спасти сарай от пожара; чтобы люди или животные не стали тропой к земле.
0
Мне кажется, что автоматический выключатель выполняет свою функцию — отключает питание при коротком замыкании в линиях.
Внимательно осмотрите свои электрические цепи на предмет попадания воды в провода, которое и является причиной проблемы.
Комментарии:
-
B
Brad Gilbert
25.12.2025 18:14Он срабатывает, когда разница между фазой и нейтралью составляет 30 мА. Ему всё равно, какая нагрузка. Единственное, что я могу придумать и что потребляет менее 30 мА и может работать от сетевого напряжения, — это простая контрольная лампочка.
-
T
The Evil Greebo
25.12.2025 18:14Хорошо, это справедливое замечание — замыкание на землю отличается от перегрузки по току. Однако рассматриваемое устройство срабатывает при токе 30 мА, что говорит о том, что оно защищает от обоих случаев.
-
E
Eric Lippert
25.12.2025 18:14В другом ответе говорилось, что устройства защитного отключения предназначены для предотвращения пожаров, а вы утверждаете, что они предназначены для предотвращения коротких замыканий. Ни то, ни другое не соответствует действительности. Устройства защитного отключения предназначены для предотвращения замыканий на землю, а не коротких замыканий.
Похожие вопросы
Утилизация двигателей постоянного тока из бытовой техники...
4 ответа
24.12.2025Сколько времени нужно подождать, прежде чем подключать новый...
10 ответов
24.12.2025Какова основная функция главного выключателя в распределител...
1 ответ
24.12.2025Как отсоединить провод странного вида...
1 ответ
24.12.2025Можно ли заменить розетку с винтовыми и трубчатыми контактам...
4 ответа
24.12.2025
hookenz
25.12.2025 18:14Это называется УЗО и предназначено для защиты вас в случае неисправности электрического устройства.
ChrisF
25.12.2025 18:14Что касается вашего флага. Изображение размещено не на Flickr. Оно было скопировано на Imgur, поэтому, если это ваша фотография, проблем с лицензией не возникнет.
Tester101
25.12.2025 18:14Вызовите электрика, чтобы он проверил цепь, к которой подключён «выключатель».