0
Вопрос

Почему моя трехконтактная розетка сушилки показывает напряжение 240В между горячим и нейтральным / заземленным "L" контактом?

27.12.2025 10:58

Я пытаюсь понять, что может быть не так с розеткой для сушильной машины. С помощью мультиметра Fluke 75, настроенного на переменный ток, я измерил напряжение 238 В между фазными проводами, 118 В между одним проводом и заземлением и 238 В между другим проводом и заземлением. Это простая проблема с распределительным щитом или у меня могут быть более серьёзные проблемы? К вашему сведению, дом был построен в 1977 году, но мне сказали, что проводка медная, а не алюминиевая.


Я с лёгкостью исправлю ошибку, если получу полезные советы по отладке...


Исправления, внесённые после того, как я вернулся домой: Между h1 и h2 — 120 В, между h2 и нейтралью — 120 В, а между h1 и нейтралью — 240 В. Основная ошибка пользователя при сборе данных, но мне спокойнее от того, что он просто неправильно подключил провода. Пожалуйста, удалите или отредактируйте по своему усмотрению. Также, пожалуйста, снимите лайки, потому что это некорректный вопрос с неверными данными.

B
B0nk3r
Автор вопроса

Комментарии:
B
B0nk3r
27.12.2025 10:58

@MatthewPK, готово. Я усвоил урок и теперь буду составлять вопросы на следующий день...

M
Matthew
27.12.2025 10:58

@B0nk3r Я думаю, тебе стоит выбрать обновлённый и правильный ответ BMitch.

B
B0nk3r
27.12.2025 10:58

Я очень благодарен за все отзывы! Я действительно не знаю, какой ответ выбрать, потому что мой вопрос был некорректным.

B
B0nk3r
27.12.2025 10:58

Как только я смогу убедиться, что проблема в машине, а не в проводке дома, я это сделаю.

M
Matthew
27.12.2025 10:58

@B0nk3r, если бы вашу жену ударило током при использовании машины, я бы немедленно её заменил.

g
gregmac
27.12.2025 10:58

@EdwinBuck У меня был дом, построенный в 1974 году, с алюминиевой проводкой, но сечение проводов было в порядке — все ответвления были сечением 12 AWG, хотя обычно они должны быть 14 AWG. Это, конечно, вызывает беспокойство, но проблемы, о которых я знаю, скорее связаны с плохим соединением и тепловым расширением, вызывающим искрение (такое случается и с блоками предохранителей); изношенными выключателями/розетками (это не характерно для алюминиевых проводов, но всё же является проблемой для старой проводки); отсутствием защиты от окисления; неправильной модернизацией устройств, не поддерживающих CO/ALR; недостаточным количеством цепей, что приводит к перегоранию предохранителей и установке слишком мощных предохранителей, перегружающих провод.

B
B0nk3r
27.12.2025 10:58

@BMitch Моя жена пожаловалась, что её ударило током (пронзило током руку), когда она клала внутрь мокрые полотенца. Я проверил заземляющий провод и все три клеммы шнура, они были подключены правильно. Я одолжил мультиметр, чтобы проверить заземление розетки, когда начались эти дурацкие скачки напряжения между фазой и нейтралью. В конечном счёте я просто стараюсь, чтобы она подольше оставалась со мной. К вашему сведению, в остальном сушилка работает исправно и с момента нашего переезда высушила как минимум 5–10 загрузок.

B
BMitch
27.12.2025 10:58

Что заставило вас в первую очередь проверить напряжение? Сушилка перестала работать или она вообще никогда не работала?

J
Jeremy W. Sherman
27.12.2025 10:58

Не нужно верить на слово тем, кто говорит о различиях между медью и алюминием. Это довольно очевидно, если посмотреть на проводку. Перед сращиванием алюминиевые провода нужно зачистить и смазать составом, предотвращающим окисление. Кроме того, после зачистки они выглядят как алюминиевые (серые и блестящие), а не как медные (медные и блестящие).

B
B0nk3r
27.12.2025 10:58

Я знаю, что это невозможно. Поэтому я и спросил здесь. Я полностью вынул вилку из розетки перед тестированием. Мне пришлось немного пошевелить щупами, чтобы установить соединение. Мой руководитель — инженер-электрик с 35-летним стажем, и он считает, что, скорее всего, Fluke запоминает последнее значение (известная ошибка в некоторых настольных измерительных приборах), и я постоянно тестирую один и тот же провод под напряжением после тестирования двух проводников под напряжением. Я проверю сегодня вечером. Может быть, дело в розетке? В любом случае, сегодня вечером я получу результаты с фотографиями.

T
Tester101
27.12.2025 10:58

@B0nk3r Ты же не проводишь измерения, когда стиральная машина подключена к сети, верно? То есть ты не вытаскиваешь вилку из розетки и не прикасаешься щупами к контактам на вилке?

M
Matthew
27.12.2025 10:58

Этот сценарий кажется мне невозможным. Единственное возможное объяснение того, что между двумя фазами напряжение составляет 240 В, заключается в том, что они (правильно) подключены к разным фазам питания. Точно так же напряжение 120 В между одной ногой и землёй показывает, что третий контакт является либо нейтральным, либо заземляющим (что должно быть одинаково). Просто невозможно, чтобы на другой ноге было 240 В между землёй и контактом. Цифры не сходятся. Пожалуйста, повторите измерения и, если возможно, опубликуйте фотографии конфигурации и результатов измерений.

B
B0nk3r
27.12.2025 10:58

@Tester101 В комнате нет холодной трубы, кроме патрубка для стиральной машины. Батарейки не проверял. Это мультиметр, который я взял на работе. Я это сделаю. Насколько я могу судить, в задней части дома есть только одна распределительная коробка. Там есть двойной выключатель для сушильной машины. Я ничего не делал в коробке, потому что не думаю, что смогу определить соединения без правильной схемы. Посмотрю сегодня вечером.

E
Edwin Buck
27.12.2025 10:58

Алюминиевая проводка на самом деле предпочтительнее для линий с высокой нагрузкой, при условии, что вы соответствующим образом увеличите сечение алюминиевого провода. Проблема с алюминиевым проводом 1970-х годов заключается в том, что его сечение такое же, как у медного провода, что было большой ошибкой. Высоковольтные линии электропередачи, питающие ваш дом, сделаны из алюминия, и это может быть безопасно, если конструкция/монтаж выполнены правильно. Всё (включая медь) может быть небезопасным, если конструкция или монтаж выполнены неправильно.

T
Tester101
27.12.2025 10:58

Вы проверяли батарейки в счётчике?

T
Tester101
27.12.2025 10:58

Есть ли в зоне досягаемости вашего измерительного прибора металлическая водопроводная труба? Если да, измерьте напряжение между L1 и трубой (заземлением), между L2 и трубой, а также между нейтралью и трубой. Вы должны увидеть ~120 В между L1 и трубой, ~120 В между L2 и трубой и 0 В между нейтралью и трубой. Это розетка с тремя или четырьмя контактами? Она подключена к дополнительной или основной панели? Какие показания вы получаете на выключателе?


Ваш ответ

5 ответов
0
Лучший ответ
B
27.12.2025 10:58

Судя по вашим обновлённым показаниям (120 В между h1 и h2, 120 В между h2 и нейтралью и 240 В между h1 и нейтралью), похоже, что фаза 2 и нейтраль поменялись местами. Отключите автоматический выключатель, убедитесь, что напряжение отсутствует, откройте розетку и исправьте подключение, чтобы можно было сушить одежду, не рискуя получить удар током. В итоге у вас должно получиться следующее:

Правильная схема измерения напряжения

Комментарии:
  • B
    BMitch
    27.12.2025 10:58

    Судя по всему, в этой конкретной розетке нет заземления. Розетки на 240 В бывают разных типов для разных уровней силы тока, и, как и в случае с двух- и трёхконтактными розетками на 120 В, не во всех из них есть заземление. В некоторых розетках на 240 В вместо нейтрального контакта есть заземление, а в других — 4 контакта для двух фаз, заземления и нейтрали. См. diy.stackexchange.com/a/26964/2196.

  • W
    Walker
    27.12.2025 10:58

    К чему в этой розетке подключается заземляющий контакт?

  • M
    Matthew
    27.12.2025 10:58

    +1. Судя по новым данным, этот ответ правильный. Я очень удивлён, что эта ошибка в подключении не привела к серьёзным последствиям.. и что машина всё ещё работает! @BMitch, я бы указал в ответе, на какие данные вы ссылаетесь... из-за изменений в вопросе его немного сложно понять.

0
B
27.12.2025 10:58

Этот ответ был основан на предыдущей версии вопроса

Эти показания мне тоже ни о чём не говорят. Возможно, вам стоит одолжить другой измерительный прибор, чтобы проверить его. Что вообще привело к этому расследованию? Сушилка не работала? Если вы её не подключали, лучше сначала решить эту проблему, а потом уже пробовать. Я бы проверил напряжение в распределительном щите, как предлагает Ширлок. Убедитесь, что никто не подключился к этой цепи.

0
27.12.2025 10:58

Этот ответ был основан на предыдущей версии вопроса

Я собираюсь преобразовать свой комментарий в ответ и немного дополнить комментарий, оставленный @Tester101.

То, что вы здесь описываете, невозможно при использовании бытовой электросети, если только вы не проводите испытания с подключённой стиральной машиной (в этом случае все ставки отменяются).

Напряжение 240 В на «горячих» выводах свидетельствует о том, что они правильно подключены к противоположным фазам источника питания. Другого разумного способа получить такие показания нет.

Тот факт, что на одном из фазных проводов, подключённых к нейтрали, отображается напряжение 120 В, также указывает на то, что всё верно. Напряжение на одной из фаз, подключённых к нейтрали, составляет 120 В.

Подвох (и, на мой взгляд, ошибка пользователя) заключается в том, что вы утверждаете, что на другом «горячем» проводе напряжение составляет 240 В относительно нейтрали. Блок питания не может быть подключен таким образом, и я не могу представить себе ошибочную схему, которая привела бы к таким показаниям.

Для простоты предположим, что на одном проводе под напряжением -120 В, а на другом — +120 В. Тогда при нулевом напряжении на нейтрали между проводами под напряжением будет 240 В, а между каждым проводом и нейтралью — 120 В.

Потенциал обычно рассчитывается на основе среднеквадратичного значения мощности переменного тока. И это значение сравнивается с другими.

Единственный возможный ответ заключается в том, что ваш мультиметр неисправен или вы используете его неправильно.

Вот математическое обоснование того, почему ваше описание не может быть точным (я сделал это на бумаге, так проще, чем использовать математический редактор SE, на мой взгляд)
В левом верхнем углу отображаются ваши показания.

математика напряжения

Джеки Чан, наверное, был бы более подходящим персонажем, но у меня нет таких навыков...

Комментарии:
  • s
    shirlock homes
    27.12.2025 10:58

    Я согласен, что полученные им данные практически невозможны.

  • B
    B0nk3r
    27.12.2025 10:58

    Надеюсь, это счётчик. Я проверю сегодня вечером и сделаю фотографии.

0
27.12.2025 10:58

Этот ответ был основан на предыдущей версии вопроса

Изображение, которое Джереми опубликовал в своём ответе, идеально подходит. Однако я не согласен с тем, что между заземлением и нейтралью может быть короткое замыкание. Заземление и нейтраль должны иметь одинаковый потенциал и быть намеренно соединены/заземлены в распределительном щите.

Судя по показаниям, которые вы получаете: L1 на землю/нейтраль = 120 В переменного тока, а L2 на землю/нейтраль = 240 В переменного тока, я предполагаю, что два провода питания могут быть соединены между собой. Однако мне кажется, что если бы они были каким-то образом соединены, вы бы увидели 240 В переменного тока на любом проводе, идущем к земле.

Я бы посоветовал снять крышку с вилки и снова проверить «горячие» провода на соответствие «нейтральному» контакту и заземлению корпуса. Разумеется, будьте осторожны и умелы в работе с открытой проводкой! Следующим шагом будет проведение тех же измерений на выключателе. Это должен быть двухполюсный выключатель на 30 ампер. Проверьте, нет ли двойных отводов от одной ножки выключателя. Показания должны быть 120 В на землю/нейтраль с каждой стороны выключателя и 240 В между «горячими» контактами выключателя. Если ошибка не исчезла, возможно, вам нужно отключить автоматический выключатель, снять его, отсоединить провода и проверить отдельные цепи на наличие коротких замыканий в самом кабеле. Это нужно делать, отсоединив провода от всех источников питания. Прежде чем продолжить, обязательно проверьте наличие напряжения, даже если провода отсоединены от автоматического выключателя, на случай, если есть какое-то другое соединение с линией питания.

Устранение этой неисправности опасно и должно выполняться только квалифицированным специалистом. Если вы не уверены в своих силах, обратитесь к профессионалам.

Мне нужно ещё немного подумать над этим. Эта ситуация и показания выглядят странно и неправдоподобно. Может быть, кто-то из моих друзей-гуру в области электротехники подкинет мне идей получше.

Комментарии:
  • W
    Walker
    27.12.2025 10:58

    @shirlockhomes, если бы они были в одной фазе, то потребляемое напряжение было бы равно 0, но поскольку они находятся в разных фазах, то в тот момент, когда на одном проводе будет +110 В, на другом будет почти -110 В.

  • s
    shirlock homes
    27.12.2025 10:58

    Ладно, ребята, я убеждён и признаю свою неправоту. Хорошая схема, тестировщик

  • T
    Tester101
    27.12.2025 10:58

    @shirlockhomes Это не отдельные трансформаторы на 120 В, а трансформатор на 240 В с центральным отводом См.. Если чёрный и красный провода соприкасаются, значит, цепь замкнута.

  • M
    Matthew
    27.12.2025 10:58

    @shirlockhomes тот факт, что между ними существует разность потенциалов, по определению означает, что будет протекать ток. LT2

  • C
    Chris Cudmore
    27.12.2025 10:58

    @shirlockhomes Если нагрузка распределена равномерно, то на нейтрали/земле не будет тока.

  • s
    shirlock homes
    27.12.2025 10:58

    Вы не можете получать ток от отдельных источников напряжения 120 В переменного тока без заземления. Возможно, я ошибаюсь, но я видел, как чёрный и красный провода в цепях на 240 В переменного тока соприкасались без каких-либо последствий. Двухполюсный автоматический выключатель механически соединён, потому что каждая ножка проводит ток к земле, часто с разной скоростью. Токовый контур проходит не между ножками, а от ножек к земле.

  • T
    Tester101
    27.12.2025 10:58

    Вот вам немного математики. Медь № 8 имеет сопротивление 0,6401 Ом/1000, так что... I = 240 В / 0,6401 Ом = 374,941 А. Я бы сказал, что этого достаточно, чтобы сработал автоматический выключатель. Это как нагревательный элемент длиной 500 футов и мощностью ~90 000 Вт (300 000 БТЕ/ч), проходящий через ваши стены.

  • T
    Tester101
    27.12.2025 10:58

    @shirlockhomes Он должен сработать, если произойдёт короткое замыкание между ножками. Рассмотрим закон Ома, I=E/R. При коротком замыкании сопротивление будет равно 0 (или достаточно близко к этому значению). I=240 В/0. Цепь будет потреблять бесконечный ток (или что-то в этом роде), и автоматический выключатель сработает (или провода загорятся). Нагревательный элемент на 240 В добавляет сопротивление в цепь и тем самым предотвращает потребление бесконечного тока.

  • s
    shirlock homes
    27.12.2025 10:58

    @ matthew: Извините, но вы ошибаетесь. Автоматические выключатели срабатывают при превышении силы тока, а не при перепадах напряжения. Соединение двух фаз не приведёт к срабатыванию автоматического выключателя. Они соединены в каждом устройстве, рассчитанном на 240 В переменного тока. Например, обе фазы используются для питания нагревательного элемента на 240 В.

  • M
    Matthew
    27.12.2025 10:58

    ЕСЛИ бы между двумя фазными проводами произошло короткое замыкание, сработал бы автоматический выключатель или дом сгорел бы.

  • B
    B0nk3r
    27.12.2025 10:58

    Спасибо за ответ! В главном щите установлен двухполюсный автоматический выключатель на 30 ампер. Это странная проблема, и мне начинает казаться, что я не справлюсь с ней. Но я ещё не совсем отчаялся.

0
27.12.2025 10:58

Похоже, в данном случае проблем нет. Ваш автоматический выключатель не регулирует подачу напряжения (он только отключает подачу в случае короткого замыкания)

Ваша электросеть получает питание от источника с более высоким напряжением (около 3300 В). В конце линии электропередачи находится трансформатор низкого напряжения, который преобразует питание до нужного уровня. Из-за большого расстояния между трансформатором и вашим домом напряжение немного выше нормы, чтобы компенсировать потери в кабеле.

Это напряжение питания находится в диапазоне 120 В, и такие уровни напряжения являются нормальными.
из Википедии:

Согласно национальным стандартам, номинальное напряжение в сети должно составлять 120 В, а допустимый диапазон — от 114 до 126 В (среднеквадратичное значение) (−5 % до +5 %). Исторически сложилось так, что в разное время и в разных регионах Северной Америки использовалось напряжение 110, 115 и 117 вольт. Иногда основное питание называют 110-вольтовым, однако номинальное напряжение составляет 120 В.

Комментарии:
  • T
    Tester101
    27.12.2025 10:58

    Напряжение в пределах допустимых значений, однако в США не принято измерять 240 В между L1 и землёй/нейтралью. Следует измерять 240 В между L1 и L2, 120 В между L1 и землёй и 120 В между L2 и землёй.