0
При укладке паркетного пола следует ли использовать просмоленную бумагу, рубероид или ничего из перечисленного? Почему?
24.12.2025 10:15Я уложил паркетную доску поверх чернового пола из ориентированно-стружечных плит, проложив между ними слой рубероида. Я скопировал эту схему у мастера по укладке паркетной доски, который однажды делал кухню в моём доме. Он занимался этим бизнесом 20 лет, поэтому я ему доверял. Кажется, он сказал, что это нужно для того, чтобы паркет не скрипел.
Это правда?
Обеспечивает ли рубероид, используемый таким образом, пароизоляцию, и если да, то почему это важно для полов из твёрдых пород дерева? Я могу понять, почему он полезен на крыше. Я могу понять, почему он полезен для гидроизоляции. А для пола?
Я читал где-то ещё, что канифольную бумагу изначально использовали для того, чтобы полы оставались чистыми (например, защищали от пыли при отделке гипсокартоном) и чтобы половицы легко скользили. Это кажется малозначимым. Волнует ли меня, что моя OSB-плита будет пыльной? Я обычно пылесошу OSB-плиту перед укладкой половиц, так что разве это преимущество? А использование канифольной бумаги для облегчения скольжения досок во время укладки? Серьёзно? Я никогда не замечал проблем со скольжением досок. Это потому, что я очень сильный? (вряд ли). Может быть, это потому, что я использую OSB в качестве чернового пола, а это довольно гладкая поверхность? Я могу представить, что использование фанеры в качестве чернового пола до появления OSB могло приводить к застреванию досок при укладке.
Обеспечивают ли эти слои звукоизоляцию или защиту от скрипа? Я решил, что отсутствие скрипа связано с использованием прочного ровного основания и плотной установкой T&G.
Этот вопрос часто задают на различных форумах, посвящённых DIY-проектам, или даже на форумах Contrator. Проблема в том, что, похоже, нет единого мнения по этому вопросу.
Cheeso
Автор вопросаКомментарии:
Ваш ответ
17 ответов
0
Итак, приступим. Прежде всего, наиболее распространёнными причинами скрипа деревянных полов являются возраст и укладка на неровный черновой пол, когда любое движение древесины по дереву вызывает скрип. Возраст становится фактором, влияющим на скрип, когда черновой пол стареет и немного усаживается, из-за чего гвозди, удерживающие паркетную доску, немного ослабевают. Добавление слоя войлока или канифольной бумаги изолирует слои древесины и помогает свести к минимуму скрип. Скрип старых полов часто возникает из-за того, что гвозди в черновом полу двигаются, поэтому сегодня мы используем гвозди с резьбой, и в большинстве случаев это решает проблему. Так что в вашем случае точно не помешает использовать бумагу. Удачи.
0
Я считаю, что рубероид под деревянным полом или шкафами — это старое и эффективное средство защиты от термитов! Наш установщик сделал так при установке новых шкафов в квартире несколько лет назад, и с тех пор у нас не было проблем с насекомыми. (Старые шкафы были изъедены термитами, их скрепляла только краска!) Я не помню, прикрепили ли они рубероид к стене и полу или к шкафам.
0
В 2009 году мы уложили паркетную доску в трёх спальнях, используя рубероид в соответствии с инструкциями магазина, в котором мы приобрели настил. У меня уже была повышенная чувствительность к химическим веществам из-за материалов, которые мы использовали при строительстве дома, в котором жили раньше. Когда я вошла в первую спальню сразу после того, как мой муж постелил рубероид, и почувствовала его запах, я забеспокоилась, но у нас были другие дела, и мы хотели поскорее закончить работу. Муж отмахнулся от меня и продолжил укладывать настил.
Сейчас я страдаю от хронического воспаления носовых пазух и других тканей организма, а у нашего младшего сына проблемы с носовыми пазухами, и он даже страдает от мигреней. Я убеждён, что это из-за выделения газов кровельным материалом, который находится под паркетом и немного усох, несмотря на процедуры акклиматизации, так что между досками есть зазоры от 1/32 до 1/16 дюйма.
Так что нам нужно либо потратить тысячи долларов на решение проблемы, либо переехать. Мне не очень хочется перекладывать эту проблему на кого-то другого.
0
Я строитель, которого учили строители, и причина, по которой я до сих пор использую просмоленную бумагу, заключается в том, что она создаёт воздушное пространство между слоями деревянного пола и подложки, чтобы дерево могло высохнуть, если это потребуется. Кроме того, она снижает шум от трения двух листов
0
Надеюсь, это поможет. Мой отец начал заниматься укладкой и перетяжкой полов в 1934 году. Мы использовали канифольную бумагу, чтобы дубовые доски легче скользили по занозам и шляпкам гвоздей. Скрип возникает из-за движения, когда гвозди входят в отверстия и выходят из них. Мы устранили скрип, прибив доски к дубу, черновому полу и балкам. Нет движения — нет шума. Для скольжения и пароизоляции используется чёрная бумага. Например, у вас есть работа, где нужно заменить фанеру {подложку}. Влажность высушенного в печи дуба составляет 7–10 %, а влажность новой фанеры, даже из строительного магазина, — 15–20 %. Я видел, как в больших спортзалах полы вздувались из-за перепада влажности. Также предположим, что у вас произошло затопление. Дуб намок, и вы его сняли, а черновой пол намок, но вы не можете его снять. Чёрная бумага выполняет свою функцию: новый пол не впитывает влагу снизу, поэтому канифоль подходит для сухих старых домов, а чёрная бумага — для влажных. Именно поэтому вам нужно нанять подрядчика с опытом. Хорошего дня, Окман
Комментарии:
-
s
stormy
24.12.2025 10:15Прошло немало времени с тех пор, как вы ответили на этот вопрос. Первый вопрос: зачем кому-то укладывать напольное покрытие на влажном цоколе? Второй вопрос: почему вы не используете шурупы вместо гвоздей? Меня учили, что гвозди и дерево — это плохо. Всегда нужно использовать шурупы. Это неправильно? Я бы никогда не стал укладывать напольное покрытие на влажном цоколе. Фу. Я бы сначала заставил владельца устранить эту проблему. Гвозди или шурупы? Почему вы используете гвозди?
0
Так легко заметить древесную стружку, занозы или что-то ещё, что может помешать плотному прилеганию следующего элемента.
0
Я уложил много деревянных полов толщиной 3/4 дюйма. Под них не нужно класть рубероид. На одном паршивом черновом полу было так много мелких щелей, что доски плохо скользили. Я всё же постелил рубероид, и это значительно упростило укладку. Любой новичок может использовать рубероид, и его гораздо проще укладывать. Это единственная причина использовать рубероид, кроме как на старом-престаром дощатом полу.
0
Я долго искал ответ на этот вопрос в интернете. Когда я снял дубовый паркет, чтобы заменить его кленовым, я заметил, что войлок был очень грязным, затвердевшим от пролитых жидкостей (как я предполагаю) и ТОНКИМ!. Поэтому я подумал, что не хочу, чтобы это лежало у меня под полом, и решил заменить его. Потом я подумал, что это глупо — делать такой шаг. В доме, где прошло наше детство, были деревянные полы без подложки. Просто хорошая работа мастеров. Я уложил пол и сделал это в двух комнатах. Теперь, я думаю, можно ответить на вопрос, почему подложка не помогает от скрипа и хлопков.
- Вторая комната была пристроена примерно 10 лет назад. Другая комната была построена изначально около 25 лет назад. После укладки пола в комнате, построенной изначально, появились скрипы, а в пристройке их нет. В обеих комнатах нет войлочной подложки, а полы сделаны из клёна толщиной 3/4 дюйма.
- В старом полу были гвозди, которыми OSB крепилась к балкам. ПОСЛЕ установки пол стал скрипеть так же, как и раньше, когда на нём был ковёр. В дополнение к гвоздям к балкам были привинчены шурупы.
- Также стоит добавить, что в других комнатах дома, где пол сделан из массива дуба толщиной 3/4 дюйма, есть подложка, и я слышу такие же скрипы и вижу такие же трещины в тех местах, где ходят не так часто, как на моём новом кленовом полу без подложки.
Итак, я считаю, что скрип исходит от деревянного чернового пола, а не от подложки. Кроме того, при толщине чернового пола 3/4 дюйма и напольного покрытия 3/4 дюйма общая толщина древесины составляет 1,5 дюйма, и через неё вряд ли что-то будет слышно, если только вы не ходите очень быстро.
P.S. Помните, что это твёрдая древесина. Она есть и будет иметь свой характер.
0
Необходимость подложки под паркет — это миф. Я занимаюсь укладкой уже 20 лет и не использую подложку.
Разницы в звуке нет. Это просто кусок бумаги. Не волшебный слой. Если вы хотите, чтобы паркет был тихим (относительно тихим), закрепите черновой пол с помощью шурупов и используйте метод укладки с приклеиванием. (Не приклеивайте массивный пол). Или, если вы всё-таки решили прибить его гвоздями, а это инженерный пол, используйте клей для паркета в торцевых стыках, чтобы свести к минимуму движение между досками. При укладке над гаражом или подвалом вам понадобится бумага или полиэтилен (влагоизоляция). В таких ситуациях я бы посоветовал использовать плавающий пол.
Я думаю, что раньше использовали бумагу, и эта «традиция» сохранилась. Возможно, в те времена это было оправданно, но с современными гвоздями и специальными инструментами в этом нет необходимости.
0
Я занимаюсь укладкой инженерного паркета в своём доме. На втором этаже я не стал укладывать подложку в двух комнатах, но сделал это в главной спальне. Какая разница в уровне шума! Паркет крепится скобами, и я думал, что он вообще не будет двигаться относительно чернового пола. Когда я прохожу по комнатам, где нет подложки, я слышу, как паркет слегка трётся о черновой пол, но в главной спальне этого не слышно.
На нижнем этаже я укладываю пол, а в гостиной и на кухне уже постелена рубероидная бумага. Я использую рубероидную бумагу, так как там гораздо больше вероятность повышения влажности в подполе, и это снижает вероятность попадания влаги на деревянный пол.
Одна часть моего дома стоит на плите, и в этой части используется пенопластовая прокладка с пароизоляцией, но пол там плавающий и не прибит гвоздями.
Комментарии:
-
s
stormy
24.12.2025 10:15Я согласен...этот барьер призван заполнить промежутки между двумя органическими, не идеально спроектированными материалами. Я голосую за то, чтобы, если вообще существует какая-либо проблема с влажностью, ее следовало решить в первую очередь, прежде чем начинать всю работу по укладке дорогих напольных покрытий. Кроме того, напольному покрытию следует дать "адаптироваться" к окружающей среде, прежде чем его "прикручивать", а не прибивать гвоздями к основному полу. Они никогда не говорят: "На скрипучий (шуруп) попадает смазка"! На скрипучий ГВОЗДЬ попадает смазка ... Верно? Ухмылки!
0
Ничего из перечисленного. Вам следует использовать подложку, предназначенную для напольных покрытий; она предотвращает скрип, изолирует пол, а в более дорогих моделях есть встроенный влагозащитный слой. Подложка стоит дороже, но она того стоит. Если вы решите обойтись без подложки, то вам понадобится как минимум силиконовая бумага.
Комментарии:
-
H
HerrBag
24.12.2025 10:15Ваш совет подходит для плавающего пола, но не для пола с замковым соединением (T&G) на гвоздях
0
Как правило, в наши дни деревянные полы укладываются на фанерный черновой пол толщиной 3/4 дюйма, тогда как в 50-х и 60-х годах черновой пол представлял собой доски толщиной 3 дюйма и шириной 3/4 дюйма. Канифольная бумага не пропускала свет из подвала, который проникал сквозь половицы. Лично я больше не использую канифольную бумагу при укладке деревянных полов, потому что мне нравится использовать клей для торцевых срезов, которые применяются для обрамления картин и вставок. Я не вижу смысла в том, чтобы приклеивать дерево к бумаге.
0
Если вы надёжно прикрепите пол к черновому основанию с помощью винтовых или «нитевидных» гвоздей, у вас не должно возникнуть проблем со скрипом. Подложка под массивными полами почти всегда нужна для того, чтобы препятствовать проникновению влаги, а не для того, чтобы предотвратить скрип. Как сказали auujay (и Майк Холмс), ничто из того, что вы прибьёте гвоздями, не будет на 100 % непроницаемым для воды барьером. Задача состоит в том, чтобы просто свести к минимуму проникновение воды.
В настоящее время наиболее распространённым материалом является Tyvek, также известный как TyPar. Это полиэтиленовая сетка, которая является водостойкой, но при этом пропускает воздух, то есть жидкая вода не может попасть внутрь, а воздух (и водяной пар, который он переносит) может, что позволяет древесине «привыкать» к изменениям влажности без риска повреждения водой. Более старые материалы, такие как рубероид и кровельный войлок, выполняют ту же функцию, но они, как правило, толще, тяжелее, дороже и/или быстрее изнашиваются.
0
Канифоль и войлок — это всего лишь воздухонепроницаемые материалы. Они пропускают влагу, но медленнее. Паркетные полы должны расширяться и сжиматься вместе с домом. Влага или её отсутствие — вот что заставляет древесину расширяться и сжиматься. Проблема возникает, когда влаги слишком много. И, на мой взгляд, единственный способ предотвратить скрип пола — это использовать шурупы для паркета.
0
Майк Холмс говорит, что использует его в основном для защиты от пыли и чтобы было немного проще передвигать доски. Он также говорит, что это точно не пароизоляция, потому что в ней проделываются сотни отверстий для гвоздей.
Комментарии:
-
K
KeithS
24.12.2025 10:15+1, потому что мне многое из того, что говорит Майк Холмс, нравится, но причина, по которой это не пароизоляция, не в том, что вы проделываете в ней кучу отверстий, а в том, что она пропускает водяной пар вместе с воздухом, в отличие от пластика, который вообще не пропускает воздух. «Пароизоляция», то есть настоящая прозрачная пластиковая плёнка толщиной 6 мил, тоже получает свою долю отверстий, когда гипсокартон прикручивают к стойкам. Это по-прежнему важно, потому что даже при наличии отверстий для шурупов влага из окружающего воздуха не попадает на большую часть гипсокартона.
0
Забавно, но мне советовали использовать рубероид, и я даже не задавался вопросом, зачем. Наверное, потому что это было относительно дёшево и просто. Кажется, мне говорили, что это нужно для того, чтобы пол не скрипел. Но если подумать, в этом нет особого смысла, ведь скрип пола возникает из-за того, что напольное покрытие (или черновой пол) поднимается и опускается относительно гвоздя, а не из-за того, что половицы каким-то образом скользят по черновому полу. В любом случае наличие эластичного слоя между досками и основанием пола немного увеличит вероятность появления скрипа, не так ли?
0
Я всегда думал, что войлочная бумага под полом нужна для того, чтобы задерживать воду и не пропускать свет снизу. Например, у меня есть две ужасные истории о том, как я жил в квартирах с полами T&G без войлочной бумаги:
У соседа сверху была неприятная привычка проливать напитки на пол. Каждый раз, когда жидкости становилось больше, чем мог впитать пол, она просачивалась прямо на мой потолок. В конце концов потолок был сильно повреждён, не говоря уже о моих ценностях, лежавших внизу. Когда потолок обрушился, я увидел свет, проникавший сквозь маленькие щели между досками.
Я снял квартиру прямо над прачечной, и единственная спальня располагалась прямо над окном этой комнаты. По ночам, когда люди стирали, мой пол превращался в планетарий. Лучи света были тонкими, но их было достаточно, чтобы доставлять неудобства.
Оба этих здания были построены очень давно. И я признаю, что листы войлока, уложенные на ровный пол, могут быть какими угодно, но только не водонепроницаемыми. Готов поспорить, что новых материалов, которые вы используете, будет достаточно, чтобы не пропускать свет из недостроенного подвала, но что будет с жидкостями, которые прольются на пол наверху? Вы хотите, чтобы пол стоял в воде, или хотите, чтобы жидкости просто стекали в другие помещения?
Похожие вопросы
В каком направлении следует укладывать ламинат?...
14 ответов
24.12.2025Плюсы и минусы плавающего пола...
2 ответа
24.12.2025Как лучше всего ухаживать за деревянным полом и защищать его...
3 ответа
24.12.2025Как установить шкафы на плавающий паркетный пол?...
4 ответа
24.12.2025Нужно ли наносить герметик/силикон на основание унитаза, есл...
3 ответа
24.12.2025
user20187
24.12.2025 10:15Я только что купил дубовую паркетную доску толщиной 3/4 дюйма, и для её укладки требуется подложка, иначе гарантия будет аннулирована.
Fiasco Labs
24.12.2025 10:15Это поможет предотвратить скрип и утечку воздуха. Так у вас будет на одну область контакта дерева с деревом меньше, где может что-то потрескивать и скрипеть.
BrianK
24.12.2025 10:15Мой подрядчик использовал войлок. Думаю, для устранения скрипа.