0
Вопрос

Схема выключателя для дома с 5 переключателями

24.12.2025 10:15

Я новичок в удивительном мире электроники и начинаю с малого. Думаю...


В начале 2010 года мы с женой купили дом, построенный в 1979 году. Теперь я начал менять выключатели и столкнулся с тем, что мне показалось странной установкой.


Вот простая схема того, что мне удалось выяснить на данный момент:

схематичные светильники для прихожей


Я знаю, что в этом нет никакого смысла. Я пытаюсь объяснить, что у меня есть 5 выключателей, которые включают один и тот же светильник. У каждого выключателя по 3 провода: красный, чёрный и синий. У лампочки 2 провода и заземляющий провод.


Переключатели
Я не могу понять, что это за выключатели, и не могу найти место, где жёлтый провод от лампочки подключается к фазному проводу.


Ниже приведена фотография, которую я сделал у коммутатора.

альтернативный текст
Механизм работает следующим образом: когда кнопка нажата, я измеряю сопротивление между верхней левой и нижней точками подключения, которое стремится к нулю. Как только я отпускаю кнопку, сопротивление снова становится бесконечным. Все остальные подключения всегда имеют бесконечное сопротивление.


Буду очень признателен за любую информацию о типах переключателей или о том, как всё это может работать! Я хочу разобраться, как всё это работает, и у меня есть мультиметр для измерения силы тока, сопротивления и многих других параметров, о которых я мало что знаю.


Обновить
Возможно, мне не стоило рисовать схему, так как она только запутывает, но суть в том, что у меня есть 5 переключателей, к каждому из которых подключено по 3 провода. Красный, синий и чёрный. Вот что я измерил:





  • Между синим и красным: 230 В

  • Между синим и чёрным: 230 В

  • Между красным и чёрным: 0 В (при их соединении произойдёт короткое замыкание)




Кнопка на этих переключателях действительно похожа на нажимную кнопку. Вы нажимаете на неё, и она автоматически возвращается в исходное положение. По моим измерениям, при нажатии на кнопку сопротивление отсутствует, но как только она возвращается в исходное положение (отпускается), сопротивление снова становится бесконечным.


Я хотел бы знать, как это можно сделать? Что это за переключатель, я понятия не имею. Для перекрестного переключателя нужны четыре провода, а у меня только три.

P
Peter
Автор вопроса

Комментарии:
T
Tester101
24.12.2025 10:15

Посмотрите ответы на этот вопрос

K
Kortuk
24.12.2025 10:15

Я проверяю, подходит ли этот вопрос для рубрики «Обустройство дома», но он не по теме.

t
tyblu
24.12.2025 10:15

Очень хорошо сформулированный вопрос. +1!


Ваш ответ

8 ответов
0
Лучший ответ
24.12.2025 10:15

Вы говорите, что, когда вы отпускаете кнопку, контакт снова размыкается (сопротивление становится бесконечным). Но свет продолжает гореть, верно? Это значит, что должно быть какое-то устройство, которое «помнит» последнее действие: вы нажимаете кнопку, свет включается и продолжает гореть, пока вы не нажмёте кнопку снова (или другую кнопку). Я уверен, что в шкафу (нидерл. «schakelkast») есть такое устройство который переключает свой выход при каждом полученном импульсе и таким образом управляет лампой.
Провод в правом верхнем углу переключателя также указывает на это: это сигнальный провод, он слишком тонкий, чтобы быть проводом питания. Я предполагаю, что по нему передаются импульсы на само переключающее устройство (не знаю, как оно называется).

альтернативный текст

Комментарии:
  • P
    Peter
    24.12.2025 10:15

    Я сейчас чувствую себя таким глупым :-) Должно быть, дело в этом.

  • s
    stevenvh
    24.12.2025 10:15

    На сайте Niko они называются «drukknop». Вы можете выбрать однокнопочный, четырёхкнопочный или шестикнопочный вариант со светодиодами обратной связи или без них.

  • P
    Peter
    24.12.2025 10:15

    Вы не знаете, как называются эти переключатели, чтобы я мог заменить их на новые? Я нигде не могу найти информацию о них, хотя то, что вы говорите, имеет абсолютный смысл!

0
24.12.2025 10:15

В вашем блоке питания есть реле, отсюда и жёлтый провод. Оно установлено через отверстие в блоке. Выключатели подключены к реле за пределами блока на чердаке. Катушка реле рассчитана на 12 или 24 В. Это автоматизированный дом. Ещё раз проверьте напряжение на выключателях: оно должно составлять 12 В переменного тока или 24 В переменного тока.

Комментарии:
  • D
    Doresoom
    24.12.2025 10:15

    @wallyk Сегодня я узнал кое-что новое!

  • w
    wallyk
    24.12.2025 10:15

    @Doresoom: в системах 1950–1970-х годов использовался переменный ток.

  • D
    Doresoom
    24.12.2025 10:15

    Вы имеете в виду 12 или 24 В постоянного тока?

0
24.12.2025 10:15

Я помню, как кто-то рассказывал о переключателях, которые у него были и которые звучали примерно так. Каждый переключатель состоял из однополюсного переключателя с мгновенным срабатыванием и двух диодов, так что при нажатии на переключатель ток шёл только в одном направлении, и наоборот. Переключатели, в свою очередь, были подключены к реле с фиксацией, которое размыкалось, когда ток шёл в одном направлении, и замыкалось, когда ток шёл в другом направлении.

0
24.12.2025 10:15

Это могут быть дистанционные переключатели на управляющем устройстве.

Все ли переключатели выглядят одинаково? В некоторых системах используются однополюсные переключатели для подачи импульса линейного напряжения на управляющий переключатель. Управляющий переключатель обычно выглядит иначе, потому что в нём есть схема управления. Дистанционные переключатели подключены так же, как показано на рисунке.

Слышите ли вы щелчок (кроме щелчка выключателя, который вы нажимаете), когда включаете свет? В некоторых системах используется устройство управления, которое устанавливается в цоколе лампы или в распределительной коробке в подвале/на потолке. В устройстве управления, скорее всего, используется реле, которое щелкает при включении.

Свет включается постепенно или резко? В любой из описанных выше систем свет включается постепенно с помощью симисторного диммера, а не реле. Вы не услышите щелчка.

В любом случае поищите необычный выключатель или коробку размером с выключатель, которая может прятаться где-то в распределительной коробке.

Google «Домашняя автоматизация», а именно «X10», если это было сделано в 70-х годах

0
24.12.2025 10:15

У вас здесь дом, в котором все выключатели подключены параллельно.

Обычно это делается для лестницы, на каждом этаже которой есть выключатель.

Ваши кнопки — это механическая задержка: вы нажимаете на них, и они медленно выдвигаются.

как это должно быть подключено

альтернативный текст

В некоторых старых домах провод под напряжением и нейтральный провод могут быть перепутаны.

НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЦВЕТАМ ПРОВОДОВ. Если проводка была сделана в 1970-х годах, то всё зависит от того, что чувствовали электрики и какие кабели у них были при монтаже.

Цвета Великобритании в 1970 году

Красный - В прямом эфире

Черный - Нейтральный

Зеленая Земля.

Переключатель может находиться как под напряжением, так и в нейтральном положении...

Похоже, что у ваших переключателей есть 2 рабочих контакта
Они помечены как O и P. Другой контакт ничего не делает (но, похоже, он подключен к O)

0
24.12.2025 10:15

@stevenvh прав. «Отели с обслуживанием»

Кроме того, если жёлтый провод на самом деле имеет жёлто-коричневую полосу, он ДОЛЖЕН быть заземлённым или «заземлённым».

Смотрите все на http://en.wikipedia.org/wiki/Multiway_switching (вы можете переключиться на аналогичную статью на вашем родном языке в левой части страницы, справа от раздела «Языки»)

0
24.12.2025 10:15

Схема, которую вы нарисовали, кажется бессмысленной. Вы уверены, что в ней не хватает какого-то компонента? Например, устройства, которое включает или выключает жёлтый провод при каждом импульсе на красном проводе. Судя по вашему описанию, «выключатель» похож на кнопку.

В любом случае, стандартная схема управления одной лампочкой с помощью нескольких выключателей выглядит так

альтернативный текст

Слева — фаза (коричневый провод), справа — нейтраль (синий провод). На нидерландском (Питер из Бельгии, я полагаю, что он говорит на нидерландском) такая схема часто называется «hotelschakeling» («отельная схема»), хотя я не думаю, что это официальное название.
Если у вас два положения переключателя, используйте верхнюю схему. Для трёх и более положений используется другая схема. Средняя и нижняя схемы одинаковы, с переключателем C в любом из двух положений. На голландском языке переключатель типа C называется "kruisschakelaar" ("перекрёстный переключатель"). Если у вас более трёх переключателей, вставьте перекрёстные переключатели между A и C.

Комментарии:
  • s
    stevenvh
    24.12.2025 10:15

    @Peter: как я уже сказал, обычно он устанавливается на DIN-рейку в шкафу («schakelkast»). У вас нет такого шкафа, из которого выходит жёлтый провод? Вам придётся найти этот жёлтый провод, чтобы разгадать загадку.

  • P
    Peter
    24.12.2025 10:15

    Возможно, вы правы насчёт устройства, которое включает и выключает жёлтый провод при каждом импульсе красного. Это было бы очень удобно, но я нигде не могу найти такое устройство. Куда бы вы его поместили? Вся моя проводка проложена в трубах из ПВХ на чердаке.

  • P
    Peter
    24.12.2025 10:15

    Спасибо за ответ! Я обновил свой вопрос, чтобы, надеюсь, прояснить ситуацию с ответами. Однако это не может быть перекрестным переключателем, поскольку у меня всего по 3 провода на каждом переключателе. Должно быть, это магия? :-)

0
24.12.2025 10:15

С точки зрения электрика, вы имеете дело с 6-позиционной схемой переключения. 5 переключателей плюс нагрузка (светильник) = 6-позиционный переключатель. Чтобы это работало, нужно установить 3-позиционный переключатель на каждом конце цепочки переключателей и 4-позиционные переключатели в середине. На этой странице подробно описано, как это работает. Электрические стандарты и цветовая маркировка отличаются в ЕС. Глядя на эту страницу, помните, что в США чёрный цвет означает фазу, белый — нейтраль, а оголённый или зелёный — заземление.

Мне кажется, у вас немного неправильно нарисована схема. Вы показываете нейтральные и фазные соединения для каждого выключателя. Мне кажется, на вашей схеме нейтраль и заземление/масса перепутаны местами. Это легко допустить, так как нейтраль не несёт никакого потенциала и часто всё равно подключается к заземлению. У вас на схеме выключатели соединены чёрными и красными проводами. Некоторые из них должны быть «проходными» (как описано на странице с четырёхпозиционным выключателем выше). Что может помочь, так это отключить все выключатели из цепи и выяснить, какие из этих проводов являются общими и к каким коробкам они подключаются.

Похоже, у вас какой-то странный переключатель. Он не остаётся в верхнем или нижнем положении, когда вы переключаете его в ту или иную сторону?

Надеюсь, это поможет.

Комментарии:
  • P
    Peter
    24.12.2025 10:15

    Спасибо за ответ. Я дополнил свой вопрос информацией о выключателе и проводке.

  • s
    stevenvh
    24.12.2025 10:15

    В Бельгии (откуда родом Питер) синий = нейтральный, коричневый = фаза, жёлтый/зелёный = земля