0
Вопрос

Существует ли выключатель с датчиком движения, которому не нужна заземляющая шина?

Мой дом был построен в начале 1950-х годов, и во всех электрических выключателях отсутствует заземление.
Это выяснилось, когда я попросил электрика установить Lutron Maestro, но он не включился, так как не было заземления для подключения.


Он предложил найти выключатель с датчиком движения, которому не нужна заземляющая клемма, но не смог сразу дать рекомендацию.


Существуют ли выключатели с датчиком движения, которые не требуют заземления? Или мне нужно как-то их собрать/подключить? К сожалению, из-за высокой стоимости я не могу позволить себе проложить заземляющие провода в тех частях дома, где они мне нужны.


РЕДАКТИРОВАТЬ
Электрик подключил устройство Meastro, а затем попытался его включить. Нажатие на кнопку или приближение к датчику не привели к включению устройства. Он также попытался подключить заземление устройства либо к нейтрали, либо к фазе, но это тоже не сработало (не могу вспомнить, что именно). Похоже, мне придётся потратить деньги и проложить заземляющий провод :(


Комментарии:
u

Для работы многих новых устройств управления требуется нейтраль. Выключатель Mastro — одно из таких устройств.

T

@SpeedyPetey Я согласен с тем, что заземляющий провод оборудования никогда не должен проводить ток, однако производители устройств придерживаются другого мнения. См. мой ответ ниже со схемами подключения.

T

@SpeedyPetey Некоторым устройствам, таким как таймеры, диммеры и т. д., для работы требуется питание. В большинстве случаев в распределительной коробке нет нейтрального провода, но он необходим для работы устройства. Гении, которые производят эти устройства, нашли решение этой проблемы и фактически используют заземляющий провод для питания устройства. Если к такому устройству не подведён заземляющий провод, оно не будет работать.

S

ВАУ!! (после прочтения правки) Если этот клоун подключил заземление либо к нейтрали, либо к фазе(!!!), то он НЕ электрик. Я могу вас в этом заверить. Я почти уверен, что он вывел устройство из строя, сделав это. Пожалуйста, прежде чем идти дальше, найдите кого-нибудь, кто знает, что делает, чтобы он посмотрел на это.

S

Я не знаю, что именно сделал или обнаружил ваш электрик, из-за чего он решил, что проблема в заземлении.

S

Заземление оборудования не имеет ничего общего с функциональностью выключателей и устройств. Это резервный вариант безопасности (за неимением лучшего термина). Выключатели, розетки и даже GFI будут нормально функционировать без заземления. Тем не менее, надлежащее заземление существенно повышает безопасность электрической системы. Однако в целях замены вы можете заменить выключатели даже без заземления. Для чего-то вроде датчика присутствия или детектора движения, если в инструкциях производителя указано, что он должен быть заземлен, то он должен быть заземлен.


Ваш ответ

9 ответов 3
0
Лучший ответ

Датчики присутствия, таймеры, диммеры и другие «умные» выключатели часто требуют независимого питания. Если вы посмотрите на эту схему из документации по устройствам (PDF), то увидите, что это требование может быть выполнено тремя способами.

Матрица выбора

Требуется Нейтральный провод

Первый способ — просто подключить нейронный провод. В этой конфигурации устройство получает питание от незаземлённого (фазного) и заземлённого (нейтрального) проводников. У него также есть отдельный коммутируемый проводник, который используется для управления нагрузкой.

Эта система будет устроена следующим образом...

Требуемая Проводка нейтрального провода

Требуемая Минимальная нагрузка

Этот метод предполагает подачу питания через незаземлённый (фазный) провод и провод с переключателем. Таким образом, устройство фактически подключено к нагрузке.

Подключение осуществляется следующим образом...

Требуемая нагрузка На Проводку

Требуется провод Заземления

При этом методе питание осуществляется с помощью незаземлённого (фазного) проводника и заземляющего проводника. Подключение осуществляется аналогично устройствам с обязательным заземлением, однако вместо заземлённого проводника используется заземляющий проводник. Это означает, что по заземляющему проводнику будет проходить небольшой ток и что для работы устройства необходим заземляющий проводник.

Эта система будет устроена следующим образом...

Проводка, необходимая для заземления

Обратите внимание, что на этой схеме к заземлению подсоединён оголённый и зелёный провод.

tl;dr Ваше устройство

Согласно документации, для работы используемого вами устройства (MS-OPS5M-XX) требуется заземление.

Решения Установите заземляющие провода

Одним из решений может быть установка заземляющего проводника в этой цепи. Скорее всего, это потребует значительных усилий и может оказаться довольно затратным.

Установите заземленный проводник

Возможно, удастся проложить заземляющий (нейтральный) провод от светильника до распределительной коробки, который затем можно будет использовать для питания устройства. В этом случае вам придётся приобрести другое устройство (для которого требуется нейтраль, а не заземление).

Комментарии:
  • T

    @curious_cat Да, это правда.

  • c

    Разве третья схема не опасна? Она фактически пропускает рабочий ток на защитное заземление? Схемы № 1 и № 2 выглядят нормально, хотя № 1 кажется наиболее правильным решением.

  • N

    Я видел выключатели, которые совместимы даже с компактными люминесцентными лампами, так что, похоже, они используют заземление. Забавно, что они не упоминают о проблемах с безопасностью и о том, что они могут не соответствовать нормам. Вот интересная статья 2008 года, которая очень информативна: wattstopper.com /~/ media/8B8F29033C374742B933AB9668DB15D2.ashx "определенные продукты, пропускающие ток на землю, считаются совместимыми с кодом .... эти небольшие величины тока суммируются и могут стать значительными". NEC также обычно требует наличия нейтрального провода с 2011 года: sensorswitch.com/Literature/WP_WSD_NGX.pdf

  • T

    @NelsonRothermel Возможно, через нагрузку проходит небольшой ток, которого недостаточно для включения ламп накаливания.

  • N

    Согласен, в заземляющем проводнике не должно быть тока, но если производитель так делает, то, похоже, он просто подключает нейтраль к заземлению внутри устройства, а затем оголяет один провод. Мне это показалось неправильным, поэтому я решил проверить. Единственное, что мне приходит в голову, — это наличие конденсатора/батареи, которые заряжаются при наличии нагрузки. Конечно, если выключатель будет выключен в течение длительного времени, аккумулятор разрядится, поэтому можно установить переключатель SPNC для автоматической зарядки (и, как побочный эффект, для включения света). Пытаюсь это осмыслить, иначе это кажется неправильным.

  • T

    @NelsonRothermel Потому что на заземляющем проводе не должно быть никакого тока. Я не понимаю, как производителю это сходит с рук.

  • N

    Глупый вопрос: если я правильно понял, то в выключателе, которому требуется нейтраль, будет протекать небольшой ток (достаточный для питания датчика движения) от фазы к нейтрали. В выключателе, которому требуется заземление, будет протекать небольшой ток от фазы к заземлению. Так какой же вред в том, чтобы подключить нейтраль выключателя к заземлению в первом случае? Нагрузка по-прежнему будет подключаться к отдельной нейтрали. Разве при этом не будет протекать такой же ток (то есть не представляющий угрозы для жизни), который уходит в землю, как и в последнем случае? Возможно, я что-то неправильно понимаю...

0

Люди здесь говорят об этих электронных переключателях и заземлении, как будто заземление — это токопроводящий проводник, хотя это определённо не так. Во многих электронных схемах заземление используется в качестве нулевой точки отсчёта для работы электронных компонентов, которые я не буду обсуждать. Многие электронные схемы работают некорректно без заземления. Это не простые электрические переключатели, здесь задействована сложная электроника, которой требуется точка заземления.

Комментарии:
  • T

    Вы путаете определение «земли» в электронике как нулевой точки отсчёта с тем, что американские электрики называют «землёй» (на самом деле это защитное заземление)

0

Использование зелёного провода, идущего от выключателя и подключённого к нейтрали, является допустимым способом заставить такой выключатель работать. Честно говоря, если кто-то и нарушил правила техники безопасности, то это производитель выключателя. В качестве токопроводящего проводника должно использоваться нейтральное соединение, то есть белый провод. Зелёные/заземляющие соединения должны использоваться только для безопасного прохождения тока, а не для работы выключателя. Поскольку в этом выключателе нет открытого заземления или нейтрали, при установке нет риска контакта с токоведущим проводом. Я не представляю, как этот выключатель может пройти проверку на утечку тока в UL или любой другой организации, занимающейся тестированием.

Для тех, кто говорит: «Ваша лицензия должна быть аннулирована, а вас должны исключить из школы.», — успокойтесь, он прав, виноват производитель.

Комментарии:
  • T

    @curious_cat Если у вас есть достаточно чувствительный амперметр, вы сможете измерить силу тока на «земле».

  • c

    @Tester101 Но если у устройства есть заземляющий провод, как потребителю узнать, действительно ли устройство использует заземление по назначению, то есть только в качестве защитного заземления, или же оно злоупотребляет заземлением, используя его не по назначению для рабочего заземления? Есть ли способ определить это без использования схемы? Или только с помощью схемы?

  • T

    @curious_cat Да, лучше всего избегать таких устройств.

  • c

    @Tester101 Да, верно, но тогда, похоже, правильным решением будет вообще не использовать эти выключатели, которые используют защитное заземление для своих функциональных токов?

  • T

    Установка оборудования, которое, как вам известно, неисправно и/или опасно, называется халатностью. Вы можете сколько угодно винить производителя, но в конечном счёте вы должны нести ответственность за свои действия.

0

Скорее всего, там есть заземляющий провод или хотя бы нейтральный провод, который «проходит» через эту распределительную коробку. Вероятно, провод зажат гайкой и спрятан сзади. У меня есть датчик присутствия, которому нужен нейтральный провод, а в моём старом доме есть только заземление и контакт в распределительной коробке. Я лицензированный электрик и специализируюсь на электротехнике. Подумайте об этом. Нейтральные и заземляющие провода подключены к одной и той же шине в распределительном щите. Поэтому я подключил нейтраль выключателя к заземлению в задней части коробки, и всё заработало как надо.

Комментарии:
  • T

    Вас должны лишить лицензии и исключить из школы. Используя заземляющий проводник в качестве «нейтрали», вы превратили его в проводник, по которому проходит ток. Теперь ток проходит через все металлические предметы, с которыми соприкасается проводник, включая коробки, рамы и т. д.

  • B

    С точки зрения электротехники устройство будет работать одинаково, если подключить его к заземляющему проводу или к нейтрали. Однако использование заземления в ситуациях, когда нужна нейтраль, сопряжено с риском поражения электрическим током, если нейтраль будет разомкнута и вы станете проводником между заземлённым корпусом прибора и настоящим заземлением.

0
M

Не могли бы вы снять крышку с выключателя и сфотографировать его, чтобы показать нам?

В 2011 году я переделал электропроводку в своём доме, построенном в 1959 году. Несмотря на то, что выключатели и розетки не были заземлены, в каждой коробке было заземление. (Хотя требования к электропроводке могут различаться в зависимости от региона, я бы удивился, если бы ваши электрические коробки не были заземлены.)

0
J

Нейтральный провод необходим для питания датчика движения и твердотельного таймера. Они не могут работать без хотя бы одного фазного и одного нейтрального провода. Поскольку все нейтральные провода должны быть подключены в распределительном щите к одной клеммной колодке, подойдет любой нейтральный провод в доме. Кроме того (хотя это и не рекомендуется, согласно Национальному электротехническому кодексу, нейтральный провод можно подключить к любому заземленному элементу в доме, например к водопроводу или самой электротехнической коробке, хотя, поскольку дом был построен в 1950-х годах, Национальный электротехнический кодекс не был таким строгим, поэтому найти заземленную поверхность может быть непросто. Но вам нужно проложить путь для нейтрального провода в выключателе, чтобы он вернулся к клемме нейтрали/заземления в распределительном щите. Только так он будет работать.

Мелким шрифтом написано: (Согласно Национальному электротехническому кодексу, заземляющий провод не может использоваться в качестве токоведущего.) Хотя заземляющий провод в конечном счёте соединяется с нейтральными проводами, по ним не должно проходить никакого тока. Но, с другой стороны, скорее всего, большая часть оборудования в вашем доме всё равно не соответствует современным требованиям Национального электротехнического кодекса...

Комментарии:
  • T

    Подключение «нейтрального» проводника к заземляющему проводнику или любому другому заземлённому элементу в доме небезопасно, так как это приведёт к протеканию тока через проводник. Также небезопасно использовать «нейтральный» проводник из другой цепи, так как это может привести к перегрузке проводника.

0
L

Вам нужен заземляющий провод. Нейтральные провода не всегда есть в распределительной коробке (это зависит от того, как проложены провода). Возможно, вы сможете проложить провод 14/2 от распределительной коробки до ближайшей розетки и соединить заземляющий провод в розетке с вашим выключателем. Заизолируйте белый и чёрный провода в этом проводе 14/2. Если заземление, идущее к розетке, подключено к той же системе, которая обеспечивает питание выключателя, то всё в порядке. Выглядит не очень, но работает.

0
H

Я думаю, вы, вероятно, имеете в виду, что у выключателя не было нейтрали (которая подключена к заземлению, но это не то же самое, что «заземление»).

Стандартные выключатели света могут быть либо разомкнутыми, либо замкнутыми, поэтому у них есть только входящий и исходящий фазные провода, которые либо соединены («включено»), либо разъединены («выключено»).

Если у вас есть выключатель с дополнительными функциями, для работы которых требуется электричество, есть два варианта:


  1. Подключите нейтральный провод к выключателю, чтобы он мог потреблять дополнительный ток от входящего фазного провода и возвращать его через нейтральный провод.
  2. Проведите очень тонкий провод параллельно основному источнику света. Это означает, что свет всегда горит, просто очень тускло, когда выключатель находится в положении «выключено». Это более старый метод, который не требует наличия нейтрального провода, однако: а) он не работает с люминесцентными или светодиодными лампами, б) через лампу постоянно проходит электрический ток и в) существует ограничение на количество электроэнергии, которое может потреблять устройство.

Похоже, что выбранный вами датчик движения относится к первому типу, то есть ему требуется нейтраль. Ваш электрик предлагает второй тип. Такой датчик может быть, а может и не быть.

Комментарии:
  • T

    Некоторые устройства фактически используют заземляющий провод в качестве заземляющего проводника, то есть они пропускают ток через землю, чтобы получить питание. Я предполагаю, что это одно из таких устройств, и в этом случае оно не будет работать без заземления.

0

Изучив инструкцию к этому устройству, я не увидел причин, по которым его нельзя использовать в качестве замены там, где нет заземления.

Комментарии:
  • T

    Автор вопроса написал: «Он также попытался подключить заземление устройства либо к нейтрали, либо к фазному проводу... (не могу вспомнить, к какому именно)». На мой взгляд, автор вопроса не совсем понимает, что сделал электрик, и не знает, что там есть нейтраль. Я предполагаю, что электрик подключил зелёный провод к проводу нагрузки, но кто знает.

  • T

    Я не стал ставить вам дизлайк, но проверьте электрические схемы для модели, которую использует автор вопроса (MS-OPS5M-XX). На схеме видно, что к заземлению подключены как оголённый, так и зелёный провод.