0
Вопрос

Является ли розетка с УЗО без заземления более безопасной, чем розетка без УЗО с заземлением?

26.12.2025 20:32

Я живу в США. У меня есть несколько трёхконтактных розеток, которые заземлены на подземную водопроводную трубу в том месте, где она входит в подпол. Все заземляющие провода подключены к одному и тому же зажиму на водопроводной трубе. Это исключает разность потенциалов между землёй и землёй, но, возможно, не разность потенциалов между землёй и нейтралью, поскольку, насколько я знаю, панель подключена к водопроводной трубе только через грунт.


Насколько я понимаю (поправьте меня, если я ошибаюсь), клемму заземления на розетках GFCI можно безопасно не подключать до тех пор, пока на крышке имеется надпись "ОБОРУДОВАНИЕ НЕ ЗАЗЕМЛЕНО". Безопаснее ли это, чем существующая ситуация с заземлением водопровода, которую я описал?


Я понимаю, что ни один из вариантов не идеален, но в данный момент замена всех 14-2 NM на современные 14-2/WG невозможна.

A
ArgentoSapiens
Автор вопроса

Комментарии:
H
Harper - Reinstate Monica
26.12.2025 20:32

Согласно NEC 2014, теперь разрешено модернизировать систему заземления, подключив её к той же панели, от которой питается цепь. Так что дерзайте. Две цепи (от одной и той же панели) могут иметь общее заземление. Ваша точка заземления в водопроводной системе подходит, но она должна быть подключена к заземляющей шине главного щита и соединена там с нейтралью (только). Заземляющую и нейтральную шины можно объединить только в главном щите, но не в дополнительных. Заземление цепи должно быть подключено к главному щиту, а не к трубе.

C
Craig Tullis
26.12.2025 20:32

GFCI без заземления намного безопаснее, чем без GFCI с заземлением, даже если заземление полностью соответствует коду. GFCI предназначен для защиты людей от поражения электрическим током. Если возникает дисбаланс напряжения между горячей и нейтральной сторонами розетки, что означает, что электричество поступает по какому-то другому пути (например, вашему сердцу), GFCI отключается. Провод заземления служит несколько иному назначению и не обязательно является гарантией от поражения электрическим током. Аналогично, GFCI не обеспечивает никакого заземления для подключенного к нему оборудования, если только сам GFCI не заземлен.

T
Tester101
26.12.2025 20:32

Мой голос был бы за GFCI без заземления. GFCI в конечном итоге сработает при замыкании на землю и должно предотвратить вашу гибель. При отсутствии GFCI и подключенных к водопроводной трубе розеток замыкание на землю может не убить вас, но оно может убить водопроводчика, держащего трубу, стоя в луже.

A
ArgentoSapiens
26.12.2025 20:32

Панель современная, с двумя отдельными заземляющими стержнями. Они находятся примерно в 6 метрах от водопровода. Почва глинистая.

J
Jay Bazuzi
26.12.2025 20:32

Как заземлена панель? Если в почве есть заземляющие стержни, то насколько близко они расположены к водопроводу и какая у вас почва?


Ваш ответ

3 ответа
0
Лучший ответ
26.12.2025 20:32

Это даже не соревнование. Розетка, не подключенная к GFCI, с радостью подаст сигнал 1A горячим в неисправный или неправильно используемый прибор (например, погружной тостер), а оттуда через вас в какое-нибудь другое заземление (подойдет любое заземление, это не обязательно должно быть заземление того же прибора), не заметив ничего неладного. Ты, тем временем, мертв уже несколько раз. Незаземленная розетка OTOH с защитой от GFCI отключается, как только дисбаланс тока достигает 30 мА или около того. Если весь ток, выходящий из GFCI, в конце концов вернется, то ничего не останется, что могло бы проходить через ваше сердце.

Да, GFCI может не разомкнуться, когда должен (поэтому регулярно проверяйте его), но встречное возражение заключается в том, что наличие заземления на розетке не гарантирует срабатывания автоматического выключателя, когда незакрепленный провод в приборе касается корпуса. Вот почему моим местным электротехническим нормам не нравится идея о том, что единичный сбой может нанести вред, поэтому все розетки должны быть защищены по стандарту GFCI и заземлены. По какой-то причине, которую я не совсем понимаю, это не касается осветительных приборов, а также плит и духовок.

Комментарии:
  • A
    ArgentoSapiens
    26.12.2025 20:32

    Я ценю прямоту вашего ответа. И мне нравится идея отказаться от корявого ретрофита, который сделал кто-то другой.

  • B
    Bernd Jendrissek
    26.12.2025 20:32

    Не уверен, что понимаю... Я придерживаюсь сути вопроса: выберите меньшее из двух зол.

  • A
    ArgentoSapiens
    26.12.2025 20:32

    Похоже, вы предлагаете отказаться от модернизированного заземляющего провода. Это так? Его ценность практически равна нулю?

0
26.12.2025 20:32

Труба под землёй из оцинкованной стали или пластиковая? Если предположить, что это металлическая труба, ведущая к металлическому коробу, в котором будут установлены розетки, то можно проложить заземляющий провод от короба к заземляющей клемме на устройстве защитного отключения. Затем я бы обязательно проложил медный соединительный провод № 4 от заземления на панели к водопроводной трубе в доме с помощью соответствующего соединителя.

В любом случае всегда используйте розетки GFIC на открытом воздухе. Они будут работать и без заземления, но дополнительная работа по соединению/заземлению коробок и розеток того стоит.

Комментарии:
  • A
    ArgentoSapiens
    26.12.2025 20:32

    Труба медная, а заземляющие провода проходят через все коробки и подключаются к заземляющему контакту в розетках.

0
26.12.2025 20:32

Заземление и нейтраль должны быть соединены на главном щите.

Датчик GFCI сработает, когда обнаружит текущий дисбаланс между температурой и нейтралью. Это означает, что текущий дисбаланс может проходить по вашему телу в течение короткого времени. Вряд ли это повредит вам, но он есть.

Если фаза коснётся заземления, в заземлённой розетке должен сработать соответствующий автоматический выключатель. Если бы вы не прикасались к оборудованию, ток не прошёл бы через ваше тело.

Это если всё работает как надо. Есть варианты развития событий, которые могут повысить вероятность получения травмы. Например, если где-то оборван провод заземления, вы можете не узнать об этом, пока не станет слишком поздно. Точно так же вы можете не узнать о сбое в работе устройства защитного отключения.

Комментарии:
  • s
    supercat
    26.12.2025 20:32

    @JeremyW.Шерман: Если у кого-то есть GFCI без доступных средств хорошего заземления, существует ли какой-либо одобренный способ подключения некачественного средства заземления таким образом, чтобы пропускать ток, достаточный для отключения GFCI, но недостаточный для возникновения пожара или других разрушений? Я бы подумал, что идеальным способом добиться этого было бы использование специального GFCI, который был создан для этой цели, но я никогда не слышал о такой вещи.

  • J
    Jeremy W. Sherman
    26.12.2025 20:32

    @Tester101 Вы первый, кто упомянул пункт 14. Я считал само собой разумеющимся, что заземляющий проводник должен быть соответствующего размера. При использовании водопроводной трубы также требуется дополнительный электрод (250.53(D)(2)). Но простое заземление на водопроводную трубу значительно улучшит ситуацию.

  • T
    Tester101
    26.12.2025 20:32

    @JeremyW.Шерман Верно. Но теперь водопроводная труба становится заземляющим электродом (теперь применяется правило 250.52(a)(1)), а провод, который вы прокладываете от панели к трубе, будет проводником заземляющего электрода. Как вы и сказали, это может быть медь сечением 8 AWG, но вы не можете просто использовать провод сечением 14 AWG от трубы до панели. Я лишь хочу сказать, что провод должен быть соответствующего сечения.

  • J
    Jeremy W. Sherman
    26.12.2025 20:32

    @Tester101 Не совсем. Например, для незаземленного вводного проводника 1 или 1/0 требуется только медный заземляющий электрод сечением 8 AWG или алюминиевый/плакированный медью заземляющий электрод сечением 6 AWG. См. раздел 250.24 «Системы заземления с переменным током». (D) Заземляющий электрод относится к разделу 250.66 «Размер заземляющего электрода для переменного тока». Там вы найдёте таблицу. В пункте 250.66(A) «Подключение к стержневым, трубчатым или пластинчатым электродам» говорится, что «часть проводника, которая является единственным соединением с заземляющим электродом [не должна] быть толще медного провода 6 AWG или алюминиевого провода 4 AWG».

  • T
    Tester101
    26.12.2025 20:32

    @JeremyW.Sherman Если вы протянете провод от распределительного щита к зажиму на трубе, не должен ли этот провод быть достаточно толстым, чтобы выдерживать полную силу тока во всех цепях, подключенных к трубе? Это также будет означать, что труба может выступать в качестве заземляющего электрода вместо вашего текущего заземляющего электрода, поэтому провод должен быть рассчитан на полную силу тока в цепи.

  • J
    Jeremy W. Sherman
    26.12.2025 20:32

    Возможно, лучше проложить заземляющий провод от панели к тому же зажиму. В настоящее время зажим должен находиться на расстоянии не более 1,5 метра от места входа водопроводной трубы в здание. Панель также должна быть заземлена с помощью отдельного заземляющего электрода.

  • P
    Philip Ngai
    26.12.2025 20:32

    В таком случае то, что у вас есть, нельзя считать заземлённым из соображений безопасности, и вам следует использовать УЗО.

  • A
    ArgentoSapiens
    26.12.2025 20:32

    Согласен, но в этом случае заземляющий провод не проходит рядом с панелью.