0
Вопрос

Загорится ли второй индикатор в этой цепи?

Говоря о нейтральных замыканиях в этом ответе, я (ошибочно) сказал, что нейтральное замыкание может привести к поражению электрическим током. В комментариях было указано, что я совершенно неправ и что представленный мной сценарий был неверным.


Я немного поразмыслил над этой проблемой, но так и не смог её решить. Поэтому я составил электрическую схему и задал вопрос в чате.


В чем проблема


Итак, если исходить из этой схемы, загорится ли R2?


Комментарии:
R

R2 не загорится, но будет потреблять ток. Из-за короткого замыкания на незаземлённой стороне R2 ток, проходящий через R1, вызовет падение напряжения на проводе, ведущем к заземлению. Это напряжение будет зафиксировано R2. Я хотел бы спросить, как у авторов ответов хватает времени на такие подробные ответы? На это, должно быть, уходят часы...

T

Спасибо, но я спросил то, что хотел спросить, и не подразумевал ничего другого.

B

Я отправил (предложение о) правке вашего заголовка, чтобы отразить то, о чем вы действительно спрашиваете. Не стесняйтесь отменить это, но я думаю, что это привлечет больше внимания, поскольку я уверен, что это то, что интересует других на этом сайте.

D

Я могу честно сказать, что знал это с самого начала. Когда вы неправильно подключаете несколько схем, вы быстрее запоминаете/учитесь!


Ваш ответ

3 ответа 3
0
Лучший ответ

Как оказалось, нет. R2 не загорится.

Эксперимент

Верный своему никнейму, я решил это проверить. Нет, я не взялся за заземлённый (нейтральный) провод (извините, что разочаровываю тех из вас, кто хотел бы увидеть, как меня поджаривает).

Я начал с подключения пробной схемы.

Схема

Затем я добавил удлинитель, чтобы можно было подключить его к розетке.

Схема с удлинителем

Когда я щёлкнул выключателем, вторая лампочка не загорелась!

Цепь была под напряжением

Наконец я снял показания с помощью амперметра и вот что обнаружил.

Схема измерений

Примечания:
В итоге я использовал компактные люминесцентные лампы мощностью 15 Вт вместо ламп накаливания мощностью 60 Вт, поэтому сила тока составила всего 0,125 А.

Объяснение

Второй закон Кирхгофа гласит, что общее напряжение, приложенное к любому замкнутому контуру, всегда равно сумме падений напряжения на этом контуре.

Если вы посмотрите на схему, то увидите «замкнутый контур», который я выделил красным ниже.

Выделенная схема

Если мы подадим на контур напряжение в 120 вольт, общее падение напряжения в контуре также составит 120 вольт. Однако большая часть падения напряжения приходится на первую часть контура (провод, идущий к выключателю, сам выключатель, провод между выключателем и лампочкой, сама лампочка и провод, идущий от лампочки к первому резьбовому соединителю). С этого момента на оставшуюся часть первого контура будет подаваться такое же напряжение, как и на второй контур. Это напряжение будет настолько слабым, что его не хватит для того, чтобы зажечь лампочку.

Математика

Каждый отрезок провода на фотографии имеет сечение 14 AWG и длину 6 дюймов. Мы можем определить сопротивление каждого отрезка провода с помощью таблицы 8 из главы 9 Национального электротехнического кодекса. Цельный медный провод без покрытия сечением 14 AWG имеет сопротивление 3,07 Ом на 1000 футов.
3.07 ohms per kFT. / 1000 FT. = 0.00307 ohms per foot
0.00307 / 2 = 0.001535 ohms per half foot (6")

Мы можем определить сопротивление компактной люминесцентной лампы (КЛЛ) мощностью 15 Вт, используя закон Ома Сопротивление (R) равно напряжению (E), возведённому в квадрат, делённому на мощность (P).
R = 120V ^2 / 15W = 14400V / 15W = 960 ohms

Если мы подставим эти значения в диаграмму, то получим что-то вроде этого...

Схема с резисторами для всего

Теперь мы можем определить общее сопротивление цепи (для простоты предположим, что сопротивление переключателя равно 0 Ом).

Ra = R1 + R2 + R3 + R4 + R5 + R6 = 960.007675 ohms
Rb = R7 + R8 + R9 = 960.00307 ohms
Rt = (Ra * Rb) / (Ra + Rb) = 921610.31522356225 / 1920.010745 = 480.0026862472388142806982051551

Далее мы рассчитаем общий ток.

Ia = Et / Ra = 120V / 960.007675 ohms = 0.12499900065903118951627131522672 amperes
Ib = Et / Rb = 120V / 960.00307 ohms = 0.12499960026169499645454258807735 amperes
It = Ia + Ib = 0.12499900065903118951627131522672 amperes + 0.12499960026169499645454258807735 amperes = 0.24999860092072618597081390330407 amperes

Затем мы можем рассчитать падение напряжения на каждом компоненте.

DeltaR1 = R1 * Ia = 0.00019187346601161287590747646887302 volts
DeltaR2 = R2 * Ia = 0.00019187346601161287590747646887302 volts
DeltaR3 = R3 * Ia = 119.99904063266994193562046261765 volts
DeltaR4 = R4 * Ia = 0.00019187346601161287590747646887302 volts
Total Voltage Drop after R4 = DeltaR1 + DeltaR2 + DeltaR3 + DeltaR4 = 119.99961625306797677424818504706 volts

Voltage after R4 = 120V - 119.99961625306797677424818504706V = 0.00038374693202322575181495294V

ПРИМЕЧАНИЕ: при взгляде на схемы может показаться, что вы имеете дело с простой параллельной цепью. Однако на самом деле это последовательная цепь с коротким замыканием. Поэтому результаты могут показаться противоречащими здравому смыслу и сбивающими с толку.

Комментарии:
  • J

    ЭЙ! ТЫ УКРАЛ МОЮ КАРТИНКУ! То есть, конечно, я сначала украл её у тебя и отредактировал, так что... «3» — это всё я :-D

  • T

    @statueuphemism, если у провода нулевое сопротивление, это не значит, что в нём должен быть нулевой ток. Это значит, что даже бесконечно малое напряжение на этом проводе может создать сколь угодно большой ток. Провод между источником и R1 также номинально не имеет сопротивления, и вы не возражали против того, чтобы через этот провод шёл ток.

  • u

    @BlueRajaDannyPflughoeft Я признаю, мой добрый сэр, что вы правы (спасибо, что напомнили), и прошу прощения у мистера Tester101 за свои комментарии. Что касается сверхпроводников, я не знал, что они используются во многих сферах реальной жизни. Спасибо, что поделились. Раньше я думал, что они существуют только в лабораторных условиях при температурах, слишком близких к абсолютному нулю, чтобы их можно было использовать на практике. Спасибо, что поделились.

  • T

    @statueuphemism Вы правы, сила тока и напряжение не равны абсолютному 0. Однако они достаточно близки к 0, чтобы амперметр показывал 0. Провода, которые я использовал в своём эксперименте, были всего несколько сантиметров в длину, поэтому их сопротивление было очень низким.

  • B

    @statueuphemism: именно так всегда рисуют принципиальные схемы. Мы используем идеальные провода с нулевым сопротивлением и игнорируем тот факт, что в проводах без сопротивления по закону Ома будет течь ток 0/0, поскольку проблема носит теоретический характер (на самом деле провода без сопротивления существуют, просто в этой точке закон Ома не работает). Считается, что ток потребляется устройствами, а не проводами. При необходимости мы можем использовать резисторы для моделирования сопротивления проводов.

  • u

    @BlueRaja-DannyPflugheoft Но если разница напряжений между землёй и левой стороной R2 составляет абсолютно 0 В, то между этими двумя узлами не должно протекать никакого тока. Если напряжение на левой стороне R2 немного отличается от 0 В, то вы правы. Судя по обозначениям на схеме, он нарисовал две точки, напрямую соединённые с землёй, между которыми протекает ток.

  • B

    @statueuphemism Схема верна. Силу тока через R1 можно рассчитать по закону Ома как V/R1. Поскольку сила тока через R2 равна 0 (опять же по закону Ома), сила тока через жёлтый круг также должна быть равна V/R1 по закону Кирхгофа для силы тока.

  • H

    Отдача от второго источника света должна уходить на землю (как показано на рисунке 2). Также GFCI на источнике будет показывать ток утечки, если таковой имеется.

  • B

    Вам следовало смоделировать все провода с помощью резистора. Возьмите мультиметр (только качественный) и установите его на измерение переменного напряжения. Прикоснитесь одним щупом к проводам (во время измерения не прикасайтесь ни к чему другому), а другим щупом по очереди прикоснитесь к нейтрали и заземлению. Вы заметите, что на нейтрали напряжение выше, чем на заземлении. Я получаю около 6 В переменного тока и 0,7 В переменного тока соответственно в цепи с особенно высокой нагрузкой. Обратите внимание, что напряжение на заземлении даже не равно 0 В, оно просто намного ближе к этому значению. При прикосновении к распределительной коробке я получаю около 0,1 В переменного тока.

  • u

    Ваш амперметр исправен, просто точность показаний недостаточно высока, чтобы отобразить небольшие перепады напряжения, вызванные сопротивлением провода (напряжение будет очень незначительно и непрерывно снижаться по мере приближения к земле по этому белому проводу). Добавьте к недостаточной точности отсутствие модели сопротивления провода, и схема станет немного запутанной, если рассматривать её как классическую электротехническую схему (в мистическом мире, где проводные соединения не имеют сопротивления, если оно не смоделировано явно).

  • T

    @statueuphemism Тогда мой амперметр неисправен, потому что все значения на последней диаграмме — это реальные измерения, которые я провёл.

  • u

    Ваша схема 3 неверна. На узле (место соединения белого провода), где нарисованы синий круг «.125A» и коричневый круг «0A», напряжение равно 0 В. Следовательно, между этим узлом и землёй не может быть тока в 0,125 А (выделено жёлтым текстом). Если вы измерили эти значения, то из-за сопротивления проводов, которое вы не учли на своей схеме, существует внутреннее сопротивление «R3». Электрический ток идёт по пути наименьшего сопротивления (и при условии, что сопротивление провода равно 0), поэтому обе стороны R2 заземлены. Если убрать R2, схема будет функционально эквивалентна (конечно, при условии, что провод не имеет сопротивления).

0

Хорошо, похоже, здесь много путаницы, поэтому позвольте мне вкратце рассказать о том, что происходит в первые недели или две курса физики, посвящённого электричеству.

Анализ электрических цепей в целом довольно сложен. Даже на полное понимание простой цепи, состоящей всего из резистора, катушки индуктивности и конденсатора, уходит около семестра. Однако большинство бытовых цепей можно смоделировать с помощью одних только резисторов, что значительно намного упрощает их понимание.

Я предполагаю, что вы знакомы с основными понятиями электротехники, используемыми при монтаже электропроводки в доме: сила тока (ампер), напряжение, переменный ток и т. д.

Так выглядит типичная принципиальная схема:

Типичная схема

Давайте сначала разберёмся, что означают все эти символы.

генератор
Этот символ представляет собой генератор переменного тока, который подается в дома. Это было бы эквивалентно левому и правому контактам в розетке.

резистор
Это символ резистора — устройства, которое препятствует прохождению тока. Его можно использовать для моделирования лампочки, человека, прикасающегося к проводу, или даже сопротивления провода.

проволока
Это провод. Мы предполагаем, что его сопротивление равно 0. Если нам нужно смоделировать сопротивление провода, мы добавляем в схему мнимый резистор.

Обратите внимание, что напряжение между любыми двумя точками на наших идеальных проводах без сопротивления всегда будет равно 0, что, по-видимому, указывает (согласно закону Ома, см. ниже) на то, что по ним никогда не будет протекать ток (или, скорее, ток равен 0/0). Мы игнорируем этот факт как теоретический, поскольку реальные провода всегда будут иметь некоторое сопротивление.

земля
Этот символ называется «заземление», но на самом деле он обозначает нейтральный провод, а не третий контакт, который электрик назвал бы «землёй». Если на схеме несколько заземлений, мы предполагаем, что все они соединены.

Для анализа таких цепей достаточно знать три закона: закон Ома, закон Кирхгофа для силы тока и закон Кирхгофа для напряжения.

Закон Ома
Voltage = Current * Resistance
(aka. V = IR)

Таким образом, если вам известны только два значения (Voltage, Current, Resistance) для одного резистора, вы можете найти третье.

Закон Кирхгофа для силы тока (ЗКСТ)

«Суммарный ток, поступающий в соединение проводов или устройство, равен суммарному току, выходящему из соединения/устройства»

Если вы представите, что электричество — это вода, и замените «ток» на «воду», то всё станет почти очевидным. Это также можно назвать «сохранением тока».

Обратите внимание, что это означает, что ток не «расходуется», как считают многие.

Закон Кирхгофа для напряжений (ЗКН)

«Сумма всех напряжений в контуре равна 0»

Звучит сложно, но на самом деле всё просто: по сути, это означает, что если сложить все увеличения и уменьшения напряжения в цикле, то, вернувшись к исходному значению, вы получите 0. Если заменить «напряжение» на «давление», то аналогия с водой тоже будет уместна.

КВЛ
(изображение взято с здесь)

Наконец, давайте проанализируем вашу схему.

ваша диаграмма

Согласно закону Кирхгофа, напряжение на R2 = 0. Согласно закону Ома, это означает, что ток через R2 = 0, поэтому лампочка не загорится. Схема, которую вы привели в ответе...

ваша другая диаграмма

Совершенно верно, при условии, что R1 = 960 Ом (сопротивление R2 не имеет значения).

В комментариях выше высказывалось опасение, что эта схема нереалистична, поскольку в ней не учитывается сопротивление провода. Это правда; давайте попробуем проанализировать более реалистичную схему.

Типичная схема

Какой ток проходит через «Вас» в этой цепи?

Сначала мы находим силу тока во всей цепи. Это можно сделать, используя только три приведённых выше закона и много алгебры (студентов-физиков учат использовать упрощённый метод, называемый эквивалентным сопротивлением). Поскольку это не урок алгебры, я пропущу этот шаг и просто скажу, что эквивалентное сопротивление составляет чуть меньше 1002 Ом, то есть ток, потребляемый от генератора, составляет примерно 120 В/1002 Ом ≈ 0,11976 А (вы можете провести вычисления самостоятельно, однако).

По данным KCL, мы видим, что

(Current through generator)
= (Current through hot wire)
= (Current through device)
= (Current through You + Current through neutral wire)
= 0.11976A

Согласно закону Ома, это означает, что падение напряжения на фазном проводе составляет

1Ω * 0.11976A = 0.11976V

и падение напряжения на устройстве составляет

1000Ω * 0.11976A = 119.76V

Поскольку напряжение НАРАСТАЕТ на нашем генераторе переменного тока и составляет 120 В, по закону Кирхгофа это означает, что НАПРЯЖЕНИЕ ПАДАЕТ на вас (и на нейтральном проводе)

120V - 119.76V - 0.11976V ≈ 0.12V

Наконец, согласно закону Ома, это означает, что сила тока в вашей цепи будет составлять около

0.12V/10kΩ = 0.012mA

Если «вы» на этой схеме — это действительно вы, то, согласно этому ответу, порог чувствительности к переменному току частотой 60 Гц составляет около 0,4 мА. Таким образом, хотя ток действительно будет проходить через ваше тело, вы его не почувствуете, даже если будете стоять в ванне с водой.

В случае, когда «Вы» на самом деле являетесь лампочкой накаливания, ток будет течь, но свет, который она излучает, скорее всего, будет таким тусклым, что вы его не увидите.

А если «Вы» — это люминесцентная лампа, как на ваших фотографиях, то балласт вообще не позволит току проходить через неё.

Наконец, давайте сравним описанный выше случай с ситуацией, когда вы прикасаетесь к горячему проводу, когда устройство включено и вы находитесь под напряжением:

Устройство включено, коснитесь провода под напряжением

Или аналогичный случай, когда устройство выключено (или нейтраль отключена!):

Устройство выключено, коснитесь провода под напряжением

В обоих случаях сила тока, проходящего через вас, будет лишь немного меньше 12 мА. 12 мА достаточно, чтобы вызвать сильную боль и сокращение мышц, из-за чего вы не сможете отпустить провод. А если вы вспотели или у вас в этот день пониженное сопротивление кожи, сила тока будет ещё больше, возможно, настолько, что вы умрёте (для этого потребуется около 100 мА, согласно приведённой выше ссылке).

0

Это идеализированная модель бытовой электропроводки.

Вы моделируете все свои провода так, как если бы они были идеальными проводниками.
Все провода (за исключением сверхпроводников) оказывают им сопротивление.
Кроме того, в местах соединения проводов может возникать дополнительное сопротивление. (проволочные гайки, розетки и т. д.)

Вы также не учли, что провода расположены близко друг к другу на значительном расстоянии.
Таким образом, они также действуют как линии радиочастотной передачи, индуцируя ток в заземляющем проводе.

Всё это приводит к тому, что напряжение на всех трёх проводах в розетке отличается от напряжения в распределительном щите.


Вот простой способ доказать это.


  1. Возьмите хороший мультиметр (с сопротивлением 1 МОм или выше) и установите его на измерение переменного напряжения (подойдёт настройка на 20 В переменного тока).
  2. Прикоснитесь пальцами к одному из щупов. (больше ни к чему не прикасайтесь)
  3. По очереди прикоснитесь другим щупом к нейтрали и заземлению в конце сильно нагруженной цепи. Запишите показания.
  4. Повторите процедуру у розетки рядом с техническим входом.

Я получаю 5 В переменного тока на нейтрали и 0,7 В переменного тока на заземлении сильно нагруженной цепи.

В розетке рядом с служебным входом без нагрузки напряжение на нейтральном и заземляющем проводах составляет около 0,15 В переменного тока.

Я также измерил напряжение между заземляющим стержнем и точкой на земле в нескольких метрах от него и получил те же 0,15 В переменного тока.

Чтобы убедиться, что мультиметр работает правильно, я коснулся обоих щупов пальцами и получил 0 В переменного тока.


Таким образом, вы можете получить удар током не только от нейтрального провода, но и от заземляющего.
Например, вы сидите на краю бассейна с заземлённым насосом, а периметр бассейна не заземлён.

Я почти уверен, что уже проводил этот тест и получал более высокие показания на заземляющем стержне. Они проложили несколько новых линий электропередачи и установили опоры для новой подстанции, что, возможно, помогло приблизить заземляющий проводник к 0 В переменного тока.

Это также предполагает, что домовладелец не менял розетку и по ошибке поменял местами фазу и ноль.

Комментарии:
  • B

    @Tester101 Сопротивление проводов в вашей модели было слишком маленьким для получения значимых данных. По крайней мере, вы могли бы подключить вторую лампу к заземлению, чтобы лучше смоделировать систему. Меня уже ударило током от розетки с ненастоящим заземлением. Могу только представить, насколько было бы хуже, если бы я коснулся чего-то, что было правильно заземлено. Поэтому я говорю, что опасность вполне реальна.

  • T

    Кроме того, давайте не будем забывать, что в бытовой электропроводке (в США, согласно Национальному электротехническому кодексу) допускается падение напряжения до 3 % от заземляющего электрода до самой дальней розетки. Таким образом, у меня может быть падение напряжения на 3,6 В, и я всё равно буду считать его равным 0. Поэтому меня не слишком беспокоит сопротивление провода в 2,5 Ом/1000, если только моя цепь не очень длинная. Не говоря уже о том, что мой амперметр измеряет напряжение с точностью до 0,1 вольта.

  • T

    Это не идеализированная модель. Я действительно собрал схему и провёл измерения. Провода, которые я использовал, были настоящими и имели реальное сопротивление. Однако они были очень короткими, поэтому их сопротивление было очень низким.

  • B

    Я хотел бы отметить, что для более точного измерения я бы использовал коаксиальный кабель, подключённый к изолированному заземляющему стержню, а не свои пальцы.

  • u

    +1 за замечание об опасности поражения электрическим током (почему вообще был задан вопрос «Загорится ли R2?»).