0
Вопрос

Можно ли использовать тандемный автоматический выключатель на 30 ампер для сети 120/240 В?

Я унаследовал главный распределительный щит от домовладельца, который не всегда соблюдал требования Национального электротехнического кодекса. Поэтому в щите есть некоторые странности. Одна из них заключается в том, что он установил пару тандемных автоматических выключателей для цепей на 120/240 В.


В частности, здесь установлены два автоматических выключателя Murray MH-T на 30 ампер. Это тандемные выключатели, а не «тонкие» или «утончённые» — два выключателя на каждом из них никак не соединены. Один из этих выключателей используется для сушильной машины, а другой — для электрического водонагревателя.


В случае с контуром сушильной машины используется один провод 10/3 NM, при этом горячий чёрный провод подключается к одной из сторон тандемного выключателя, а горячий красный — к другой стороне. Нейтральный провод подключается к нейтральной шине. В случае с водонагревателем используется провод 10/2, при этом белый и чёрный провода подключаются к соответствующим сторонам тандемного выключателя.


Я хочу подчеркнуть, что это действительно работает. И сушильная машина, и водонагреватель были подключены таким образом задолго до моего переезда, и только сейчас, спустя годы, я заметил, что происходит. Всё это время они работали нормально.


Однако мне кажется, что это неправильно. Это всё равно однополюсный выключатель, даже если от него отходят две цепи на 120 В. Если бы это было нормально, я бы слышал о том, что можно использовать тандемный выключатель в качестве компактного выключателя на 220 В... но я ничего такого не слышал.


Итак, что в этом плохого? Каковы будут последствия, если я не заменю эти два устройства на традиционные двухполюсные выключатели?


РЕДАКТИРОВАТЬ: добавлено фото рассматриваемых выключателей: подозрительные выключатели


Самый верхний двухполюсный автоматический выключатель на 20 ампер подходит. Первый тандем на 30 ампер — это автоматический выключатель для сушильной машины, а второй — для водонагревателя.


РЕДАКТИРОВАНИЕ 2: добавлено фото выключателя сушильной машины, снятого с панели. Показ автобусов


Вы можете ясно видеть два автобуса и то, что между ними нет никаких соединений. Для наглядности я убрал верхний двухполюсный выключатель. Выбитый выключатель сушильной машины явно однополюсный, как вы можете видеть по одному входному разъёму. Судя по всему, он подключён к левому автобусу и только к нему.


Комментарии:
H

Вы правы. Эти тандемные или двухполюсные автоматические выключатели предназначены только для того, чтобы разместить две цепи на 120 В в одном месте. В одном месте есть доступ только к одному полюсу. Поэтому обе цепи находятся на одном полюсе. Этот тип автоматических выключателей действительно сбивает людей с толку. Если вы подключите прибор на 240 В к двухполюсному выключателю, он не будет работать. Если вы подключите MWBC, он «будет работать», но перегрузит нейтраль, что создаст опасную ситуацию. Я подозреваю, что вы подключены так, как описывает Tester101.

K

Добавлена фотография выключателей. Нейтральный провод верхнего тандемного выключателя прикреплён к нейтральной шине, но я не могу это показать, потому что там царит хаос.

b

Если я правильно понял ваше описание, единственный недостаток этого устройства заключается в том, что ручки на каждой ножке должны быть связаны между собой, чтобы при поломке одной ножки вторая тоже не работала. Прежде чем принять окончательное решение, я бы хотел увидеть фотографию устройства.


Ваш ответ

6 ответов 3
0
Лучший ответ

Похоже, вы ошибаетесь в том, как это устроено, или я просто не понимаю вашего объяснения. Как уже отмечали другие, невозможно получить 240 вольт от одного полюса в системе с разделёнными фазами 120/240 В. Каждый тандемный прерыватель обеспечивает 2 цепи по 120 В, это правда. Однако если вы измерите напряжение между клеммами одного тандемного прерывателя, то получите 0 вольт. Это происходит потому, что обе клеммы питаются от одной и той же фазы и, следовательно, имеют одинаковый потенциал напряжения. Если вы измерите напряжение между клеммой верхнего автоматического выключателя и клеммой нижнего, то получите 240 вольт. Это происходит потому, что каждый выключатель подключён к отдельной фазе, каждая из которых представляет собой половину цепи с напряжением 240 вольт.

Итак, всё вышесказанное. Чтобы эта схема работала, к обоим выключателям нужно подключить одно устройство. Примерно так...

Маркированные Выключатели

Обратите внимание, что к каждому из тандемных выключателей подключён один провод от каждого электроприбора. В такой ситуации вам понадобится устройство, подобное тому, что показывает Спиди Пити.

общее отключающее устройство

Они соединяют рукоятки выключателя, обеспечивая одинаковые характеристики отключения.

введите описание изображения здесь

Обратите внимание на то, что внутренние ручки соединены между собой, а внешние также соединены друг с другом. Таким образом, если одна из ручек (или обе) будет отключена пользователем, вся цепь будет обесточена.


Если всё устроено так, как вы объяснили, то есть сушилка подключена к верхнему тандему, а нагреватель — к нижнему. Тогда в этих выключателях происходит что-то волшебное.

Комментарии:
  • T

    Для тех, кто ищет эти «двойные тандемные» или «четверные тандемные» автоматические выключатели, сообщаем, что их можно найти на Amazon в зависимости от ваших потребностей в ампераже: 20/20, 30/30, 20/30, 30/50. Вот ссылка на выключатель 20/20 amazon.com/Corporation-Bq220220-Circuit-Breaker-2-20-Amp/dp/‌​…. Они недешёвые, но, скорее всего, в итоге это обойдётся дешевле, чем установка дополнительной панели, если вам не хватает места

  • s

    Интересно, есть ли у кого-нибудь устройство, которое занимает два слота для автоматических выключателей и обеспечивает две параллельные пары выходов с помощью внутреннего перекрестного подключения? Подача питания на одно устройство через внутренние провода, а на другое — через внешние кажется довольно нелепой.

  • K

    Вы абсолютно правы! Сушильная машина подключена к верхнему и нижнему выключателям, а водонагреватель — к двум средним. Это очень полезно знать, потому что я собираюсь заменить их на два полноценных двухполюсных выключателя, и, похоже, я подключил их неправильно (по крайней мере, сначала)! Теперь я наконец понимаю, почему это вообще работает. Спасибо!

0

Сегодня я наткнулся на панель, к которой с помощью тандемных выключателей подключены водонагреватель и сушильная машина. Они тоже не разделены. Эта панель настраивается на половину слота, то есть обычный выключатель на 110 В переменного тока подключается к двум контактам под напряжением, а небольшая пластиковая перегородка отделяет сторону B от стороны A, чтобы вы не замкнули две цепи на 110 В переменного тока. Однако в тандемных выключателях есть прорезь, позволяющая подключать их с обеих сторон. Каждая сторона тандемного выключателя получает питание от отдельного контакта на шинах, обеспечивающих напряжение 220 В переменного тока.

0

В бытовых электросетях США вы НЕ МОЖЕТЕ получить 240 В от одного полюса. Если у вас 240 В на обоих полюсах, значит, автоматический выключатель подключен к обеим шинам. Вы просто не можете получить 240 В от одной шины.

Единственная проблема — соединить две ручки выключателя. Конечно, можно использовать гвоздь или кусок проволоки, но это выглядит неэстетично. На самом деле для этого есть специальное приспособление — стяжка для ручек выключателя. Я сам недавно купил такую в местном магазине товаров для дома, чтобы заменить кусок проволоки, торчащий из моей ручки.

http://www.platt.com/platt-electric-supply/Аксессуары-для-автоматических-выключателей-ручки-и-крепления/Eaton/THS1/product.aspx?zpid=6847

привязка ручки автоматического выключателя
(источник: plattstatic.com)

Выньте два выключателя и вставьте штыри в две ручки.

Есть и другие металлические зажимы, которые надеваются на две ручки и охватывают их.

Комментарии:
  • F

    В его конкретном выключателе это неразъёмный тандем, так что этот штифт не подойдёт. Я сталкивался с такими случаями при установке парных тонких выключателей других марок: нужно вставить корпус и установить оба выключателя одновременно.

0

То, что у вас есть, будет нормально работать с точки зрения электрики, но это не код и небезопасно для тех, кто работает с этими устройствами.

Вам нужно заменить этих двух близнецов на одного из них:

введите описание изображения здесь

0

Изменено в соответствии с новой предоставленной информацией. Ответ Спиди Пити содержит информацию о выключателе, который необходимо установить, чтобы исправить ситуацию. Как видно из схемы подключения выключателя, они взяли два таких выключателя и вручную завершили то, что пытался сделать установщик, безопасным способом.

Murray MH-T MP3030 (это устройство получает питание от одной ноги и вырабатывает два контура по 120 В)

введите описание изображения здесь

Система работает, потому что каждая пара выключателей подключена к соответствующей шине панели (одна подключена к L1, другая — к L2). Согласно предоставленной вами дополнительной информации, для этого каждая цепь на 240 В разделена на два выключателя.

Что не так — основная проблема с точки зрения безопасности заключается в том, что при коротком замыкании может сработать только один из автоматических выключателей в блоке, в результате чего цепь на 240 В останется частично под напряжением. Например, если нагревательный элемент сушильной машины перегорит и один его конец коснётся земли, сработает эта сторона, а другая останется под напряжением. Вам определённо нужно, чтобы при коротком замыкании обе стороны полностью обесточивались.

С этим также связан тот факт, что любой, кто не обратит внимания на подключение к панели, может отключить цепь для проведения работ и не заметить, что он отключил соседние пары, а не чередующиеся пары каждой цепи на 240 В, оставив под напряжением цепь, которая, по его мнению, отключена. Вы хотите, чтобы всё было надёжно защищено. Это не защита, а ловушка для невнимательных или торопливых. NEC строго осуждает подобные вещи.

Мюррейская шина с чередованием контактов, поэтому соседние полноразмерные выключатели находятся на противоположных ножках. Это не относится к паре выключателей MH-T MP3030, каждый из которых имеет половинную ширину, а питание подается только на одну ножку.

введите описание изображения здесь

Комментарии:
  • F

    Нейтраль есть нейтраль, даже если 240-вольтовые провода отсоединены от автоматических выключателей. Ого, теперь я понимаю, что ты имеешь в виду. По картинке я не понял, что пара выключателей питается только от одного провода. Я не совсем понял описание, и мне показалось, что для получения 240 В используются соседние выключатели. Использовать автоматические выключатели для получения 240 В чертовски опасно, если вам нужно быть уверенным, что питание отключено, и вы делаете неверные предположения.

  • K

    Я добавил фотографию, на которой видно, что автоматический выключатель действительно подключен только к одной шине. У этого выключателя только один слот. Он определенно выдает 240 В, так как моя сушильная машина работает как часы. Тандемы предназначены для создания двух цепей по 120 В от одной шины. Возможно, проблема в том, что ДВЕ цепи выдают 240 В, но поскольку они разделены, нейтраль подключена только к одной из них?

  • F

    Вы бы не получили 240 В, если бы они оба были на одной шине. 240 В — это сумма +120 В от L1 и -120 В от L2. Если бы вы вытащили автоматические выключатели, то, вероятно, обнаружили бы, что это одна из тех конструкций, в которых контакты силовой шины чередуются, поэтому соседние выключатели находятся на разных шинах. В сушильной машине двигатель и элементы управления питаются от одной фазы напряжением 120 В между фазой и нейтралью, а нагревательный элемент получает полное напряжение 240 В между L1 и L2. И да, я видел, как в отверстия в ручке вставляли гвоздь подходящего размера, чтобы соединить выключатели для использования на 240 В.

  • K

    Независимые выключатели — это определённо проблема, и да, именно так я и обнаружил, что это проблема. Я переключил один из выключателей и был очень удивлён (каламбур, к сожалению, уместен), что электричество всё ещё было включено. Если соединить два выключателя (например, с помощью дюбеля или гвоздя), это должно помочь. Но это ли единственная проблема? Я почти уверен, что это по-прежнему однополюсный выключатель и что оба они подключены к одной шине. Двуполюсный магнит определённо лучше распределяет нагрузку, чем что-то подобное, но если это единственная причина, то почему такой вариант не является распространённым для панелей с ограниченным пространством?

0

Я читал, что тандемные автоматические выключатели могут быть подключены либо к одному проводу шины или к двум разным проводам. Если в вашем случае верно последнее, то в итоге вы получите 240 В. Проверьте клеммы соответствующих автоматических выключателей (или розетки, к которым подключены ваши приборы) с помощью вольтметра, если вы ещё этого не сделали, и убедитесь, что на ваши приборы действительно подаётся нужное напряжение.

Комментарии:
  • K

    Завтра я открою одну из них, чтобы посмотреть, на двух ли ножках они стоят, но я почти уверен, что нет. Насколько мне известно, только в некоторых панелях GE есть тандемные слоты с двумя шинами в одном слоте. Но я всё же проверю. Я точно получаю 240 В.